Даурия, где ты?
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734
|
|
peshkov62, Дауры, такие красивые? Я же говорила.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Шишмарев
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Wings, Elgina_Vera
Земли принадлежавшие даурам после их исхода были спорными, китайцы продолжали на них претендовать , пытались строить свои поселения. Они никак не признавали право русских казаков на территорию исторической Даурии. Всем известно , что они даже добились уничтожения пограничного Албазинского острога, построенного на месте жительства даурского князька Албазы, по Нерчинскому договору.
И тут, в условиях сложных пограничных отношений с китайцами, появляется печать с незаконной, по мнению китайцев, претензией на отдельные даурские остроги по границе с Даурией.
Может из-за этого печать исчезла или не имела хождение? Получается, что она была незаконной с точки зрения китайцев, да и сейчас с точки зрения современной дипломатии тоже. Поскольку китайцы согласились на принадлежность земель по Амуру русским только после Айгунского договора, то только с этого времени можно считать Даурию русской и соответственно обоснованным само понятие Амурская Даурия
С уважением Александр
_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Последний раз редактировалось: Шишмарев (Пн Dec 27, 2010 3:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
peshkov62
Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
| Elgina_Vera, Как кто - местные... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стрельцов
Окружной атаман
Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск
|
|
vlopuhin, | Цитата: |
как то не решался задать вопрос, а казаки - это только украинцы, то есть кубанцы, не одного ли уровня понятия "дауры", "гураны"?
|
Краеведение - Даурия
Землеходцы пришли босые,
Топором прорубая путь,
Не забудь их, моя Россия,
Добрым именем помянуть!
(Петр Комаров)
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ И ИСТОРИЧЕСКАЯ ДАУРИЯ
- Ты кто, паря, даур или восточник?
- Нет, я дауран! – слышалось в ответ, а это означало, что он житель «страны Даурской». Такой разговор старожилов Забайкалья был вполне естественным еще в начале 20 века и означал, что живет этот человек в местах и поныне имеющее название Даурия.
Даурия – это историческая и географическая область в Восточном Забайкалье и Приамурье. «Даурская земля» – русское название Приамурья в 17 веке, а Даурский камень прежнее название Станового хребта. В настоящее время название Даурия сохранилась только в физической географии Забайкалья:
• Прибайкальская Даурия – территория от озера Байкал до Яблоневого хребта.
• Нерчинская Даурия – к востоку от Яблоневого хребта.
• Селенгинская Даурия – бассейн реки Селенги.
Название этих топонимов восходит к этнической народности дауры или дахуры, проживавших в 17 веке на территории Верхнего Амура, низовьях Шилки и р. Нерчь, а так же по обеим сторонам среднего и нижнего течения реки Зеи.
Считается, что первые известия о Даурии были получены от основателя Братского острога Максима Перфильева, который с отрядом в 36 человек, в 1639 году первым смог достичь района Витимских порогов. Там, от «аманата» (человека взятого в залог), тунгуса Шеленской волости Комбойки Пекиева и других витимских жителей, казаки получили первые сведения о «полуденных землицах» (южных районах Приамурья). А так же первые сведения о реке Шилке и о, живущих на этой реке, «пашенных даурах», у которых язык «свой, и с якутским и с тунгусским языком не сходится». В июле 1640 года на реке Тунгуске Максим Перфильев доложил, следовавшим в Якутск первым назначенным воеводам П.П. Головину и М.Б. Глебову результаты своего похода.
Перфильев при этом подчеркивал, что дауры имеют: «…хлеб всякой – рожь, и ячмень, и иные семена», и что «есть у них на Шилке реке у князя Ловкая, на устье Уры-реки, под улусом близко, серебряная руда в горе… из нее плавят серебро и продают они серебро на соболи, а соболи у них на Шилке реке покупают китайские люди… а Шилка река пала в Ламу. А Ламу…де называют морем». В качестве доказательства о наличии серебра, у князя Ловкая на Шилке-реке, Максим Перфильев предъявил воеводам серебряный круг весом в 10 алтын (алтын – серебряная монета в 6 денег или в 3 копейки), который он выменял у «тамошних» тунгусов за две нитки «одекуя» (бисера). Далее он известил воевод о том, что в низовьях реки у моря живут «килородцы» (гиляки), и «мечети де и грамота у них на усть Шилки есть» (имеется в виду Тырские столбы и надписи на этих каменных столбах на четырех языках).
Однако у Максима Перфильева были предшественники…
Летом 1638 года из Бутальского острога продвигался большой отряд томских и красноярских казаков во главе с десятником Иваном Юрьевым Москвитиным, на приискание новых землиц, ясачных людей и поиска выхода на Ламу (Охотское море). Казачий десятник И. Ю. Москвитин шел в поход уже информированным о даурах, их образе жизни и примерном месте проживания. Сам же Бутальский острог был заложен томским казачьим атаманом Д.Е. Копыловым на территории заселенной эвенкийским родом Буталов (бутан, бута). Согласно челобитной Д. Копылова от 19 августа 1638 года: «Дошли до устья Янды реки в Бутальскую землю…берег взяли и острог поставили июля 28 дня…». Вскоре в острог прибыл верхнеалданский эвенкийский шаман Томкони, из рода лалагиров (один из территориальных эвенкийских родов). «…Князец учел им (казакам) рассказывать, что направо от них в летнюю сторону на море живут тунгусы гиляки сидячие… и тех де гиляков до их (казаков) приходу побили человек с пять сот на устье Уды реки, пришед в стругах бородатые люди доуры. А платье де на них азямы (домотканая верхняя одежда, кафтан),…а бой де у них топорики, а сами они были в куяках збруйных (наборные латы из кованых пластин, нашитых по сукну)… А русских де людей те бородатые люди (дауры) называют себе братьями. А живут де те бородатые люди в той же правой стороне в лето на Амуре реки, дворами, и хлеб у них и лошади и скот и свиньи и куры есть, и вино курят и прядут и ткут со всего обычая с русского… Тот шаман (Томкони) и про серебро де сказывал, что у тех бородатых людей, у даур, есть…». Уже в процессе самого похода на «Ламу» в доказательство слов о серебре две тунгусские женщины подарили Ивану Москвитину из своих украшений, выменянные у конных людей (дауров) на собольи меха три серебряных кружочка. Кроме этого местные тунгусы поведали казакам, что: «…в ту же теплую сторону река Чия (Зея) пала в Силкар (Шилка), а та река Силкар пала в Амур, а Амур пала в Ламу (море), а в вершинах тех рек хлеб сеют…». Поясним, что казаки в своих отписках имели в виду – низовье реки Шилки, верхний Амур и среднее течение реки Зеи. Сразу же Иваном Москвитиным был предпринят поход в означенный тунгусами район, чтобы проверить достоверность полученной информации: – «И Ивашко Юрьев и Семейко толмач и служилые люди, не доходя Чии (Зеи) реки назад воротилися, для того, что оголодали и вожей (проводников) не стало, тунгусы их отбили…». Уже в Якутске воеводе Головину лично шаман Томкони рассказал о племенах, живущих на Зее-реке, о волоке через Становых хребет в «даурию» и даже назвал имена «лучших людей» из даурских улусов, с которыми якобы он был лично знаком. Тунгуса Томкони за «нужные и полезные слова» наградили четырьмя аршинами «доброго сукна».
Таким образом, в русских письменных источниках 17 века, появился новый этноним – неизвестного доселе казакам – «сиделого и пашенного народа – дауров».
В настоящее время по имени этого этнонима называются: Даурский хребет, с. Даурия, Даурский с/сов в Забайкальском крае; д. Даур в Нижнеудинском районе Иркутской области; Даурский район в Красноярском крае. Становый хребет, находящийся на севере Амурской области, в 17 веке носил название «Даурский камень».
После принудительного переселения даур 1654 – 56 г. маньчжурами с территории бассейна р. Зеи и Верхнего Амура в северную провинцию Маньчжурской империи Цин, они «обрели» новую родину. Потомки дауров живут в настоящее время в КНР на территории провинции Дунбэй и автономного района Внутренней Монголии в пределах ста тысяч человек. В процессе исторических изменений этноним «Дауры» постепенно начинает исчезать из разговорной и письменной топонимики Приамурья.
По мнению Г.С. Новикова-Даурского, дауры появились на территории Амурской области в 30 годах 13 столетия, когда войска Угэдея, под началом Тацира, вели беспощадный разгром чжурчженьской империи Цзинь (Золотая Империя). Новиков-Даурский предполагал, что родоначальником даурских князей, был один из начальников, приближенных хана, которому при разделе Угэдэем монгольской империи на уделы, им была выделена область, охватывающая низовья Шилки и верховья Амура. В дальнейшем этот удел делился между потомками сподвижников чингисидов. После разгрома «золотой империи» чжурчженей Цзинь в 1235 году, дауры, входившие в состав монгольских войск, видимо стали выполнять роль северных пограничных войск новой монгольской империи Чингисхана. По результатам исследования языка дауров, проживающих в настоящее время на реке Нони (территория современного северного Китая),- лингвистом Н.Н. Поппе, было установлено, что дауры говорят на старомонгольском языке 13 века. Совершенно неправильно именовать «Даурией» территорию бассейна реки Селенги и юг территории от Яблоневого хребта в Забайкалье, замечал Новиков-Даурский, поскольку из всех исторических источников не установлено, что бы дауры упоминались в числе народов, проживавших в Забайкалье в тот исторический период.
Отсюда вывод: «Селенгинская» и «южная Даурия» назавались по имени этноса «дауры» оттого, что конные тунгусы и эвенки Прибайкалья и Забайкалья называли «даурами» бурятов, ориентируясь при этом на главный признак – языковое сходство и некоторые общие, культурные и религиозные обычаи. Так слово «Даурия» стала транстопонимом по общему языковому признаку дауров и бурят (старомонгольский язык) и никакой исторической и географической правды в приведенных выше топонимах – нет! Просто закрепление топонима «даурия» произошло по месту территориального проживания бурят и только частично осталось на исторической «Нерчинской земле», а «Амурская Даурия» постепенно исчезла из письменной и разговорной топонимики. Причиной этого процесса стал Нерчинский договор 1689 года, заключенный между Россией и Маньчжурской империей Цин по которому территория, верхнего и среднего Амура, после потери Албазинского воеводства, отошла под юридическое влияние Маньчжурии.
И так! Давайте посмотрим, какая территория относиться к «настоящей», исторической «Даурии»!
• «Нерчинская» – нижнее течение реки Нерчь, нижнее течение р. Шилки,
• левая сторона Верхнего Амура; территория от слияния Шилки с Аргунью до устья р. Зеи;
• территория бассейна реки Зеи; среднее и нижнее ее течение. На севере Амурской области последний «даурский улус» находился вблизи реки Умлекан, впадающей в Зею.
Почти 200 – летнее отсутствие русских на Дальнем Востоке сделало свое дело и стерло из памяти физической географии и исторической топонимики место великого противостояния русских первопроходцев с маньчжурами на Дальневосточных рубежах, утратив при этом свое настоящее историческое название – « земля Даурская»!
В качестве пояснения для читателей – река Амур, в описываемый период времени не имела общего названия на всем протяжении реки. Поэтому от верховьев до устья Сунгари – именовалась «Шилкарь, Силкарь», от устья Сунгари до устья Уссури – «Шунгала» (этот участок реки воспринимался, как продолжение русла реки Сунгари) и только от устья реки Уссури – имел собственное имя Амур.
Литература:
1. Д.П. Болотин. Народы Приамурья в 13-17 веках. Амурский краевед №1 (9) 1994 год. Ст. 69-81.
2. История Амурской области с древнейших времен до начала 20 века. Благовещенск 2008 год. Ст. 174,175.
3. Г.А. Леонтьева. Землепроходец Ерофей Павлович Хабаров. Москва «Просвещение» 1991 год. Ст. 6-9.
4. Мильхеев. Топонимика по Читинской области.
5. Вехи истории. Чита 1999 год. Ст. 56.
6. Г.С. Новиков-Даурский. О даурах и памятниках их культуры в Приамурье. Ст. 13-16.
7. Б.П. Полевой. Амур река подвигов. Хабаровское книжное изд-во 1971 г.
8. Амур-«слово московское». Ст. 178.
9. Е.П. Сычевский Амурская область прежде и теперь. Хабаровское книжное издательство. 1967 г. Ст. 11
10. В.А. Тураев И на той Улье реке… Хабаровское книжное издательство. 1990 г. Ст. 153-178. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Albert
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292
|
|
| Стрельцов, А почему реку Нерча, автор называет Нерчь? Ладно бы один раз, а то по всему тексту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стрельцов
Окружной атаман
Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск
|
|
Ну, вам то, местным должно быть лучше знать.
Из отписок:
"ловят рыбу, готовят себе годовые сухие рыбные запасы, а до великие де реки Шилки от тех озер иттить волоком и рекою Ингедою четыре дни, а от устья де Ингеды реки вниз по великой реке Шилке верст пятьдесят пала в ту реку Шилку сторонняя река Нерчь," |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Albert
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292
|
|
Да я понял, что автор из старых документов взял искаженное название "Нерчь". Однако все остальные реки он называет правильно, а Нерчу искажает. Я и спросил потому, что автор то, по всей видимости ваш местный.
Никуда не заглядывая сходу называю реки: Нерча, Жарча, Талача, Алгача, Алтагача, Мунгача. А названий типа "Нерчь" не припомню, не наше это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Albert
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292
|
|
| Вопросы отпали, после того, как узнал кто автор статьи, это амурский краевед Кобозев В.Н. Я оказывается уже знаком с его творчеством. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
Стрельцов, Андрей, спасибо.
но, однако, тенденция: вот уже который исследователь почему-то старательно не замечает, что сначала-то Перфильев сообщает о даурах, живущих от устья Карги (видимо, Каренги?) до верховий Витима и около Еравнинского озера, а уж только потом - об амурских и шилкинских.
_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin
Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск
|
|
Wings,
"Максим Перфильев в 1638-40 ", как по Вашему, кого Перфильев называет "брацкие люди"? Дело в том, что я почти десять лет прожил в Братске и не раз слышал, что братами называли бурят. Правда нужно заметить, что в то время (1990г.) буряты - это все не русские, проживающие в Бурятии, Иркутской и Читинской областях . Вот это (насколько я понял это относится ко времени до XVII века):
| Цитата: |
...Отсюда вывод: «Селенгинская» и «южная Даурия» назавались по имени этноса «дауры» оттого, что конные тунгусы и эвенки Прибайкалья и Забайкалья называли «даурами» бурятов...
|
совсем всё запутывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734
|
|
Стрельцов, спасибо.
И так! Давайте посмотрим, какая территория относиться к «настоящей», исторической «Даурии»!
• «Нерчинская» – нижнее течение реки Нерчь, нижнее течение р. Шилки,
• левая сторона Верхнего Амура; территория от слияния Шилки с Аргунью до устья р. Зеи;
• территория бассейна реки Зеи; среднее и нижнее ее течение. На севере Амурской области последний «даурский улус» находился вблизи реки Умлекан, впадающей в Зею. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734
|
|
В 1655- 1658гг , формируется Нерчинский уездное воеводство- одно из двадцати, учреждённых в Сибири и подчинявшихся Москве.В 1692году,для Нерчинска и Нерчинского уезда была учреждена печать . " посвидетельствования разного рода актов", учреждается печать Даурской земли с надписью " Печать государева Сибирские земли Даурских острогов".
На рубеже 17- 18 вв Нерчинский уезд ограничивался территориями, лежащими по Шилке, Аргуне, низовьям Онона Ингоде и верховьям Хилка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
Elgina_Vera, так ведь из текста совершенно не следует вот такой вывод
| Цитата: |
какая территория относиться к «настоящей», исторической «Даурии»!
• «Нерчинская» – нижнее течение реки Нерчь, нижнее течение р. Шилки,
|
потому как нет ни одной цитаты о проживании дауров на Нерче.
Автор делает такой вывод на одном только основании, что Нерча впадает в Шилку, на которой дауры как раз и проживали... Или я что-то пропустил?
_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734
|
|
| Wings, вы уже сами не понимаете, что вам надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
| Цитата: |
"В 1655- 1658гг , формируется Нерчинский уездное воеводство- одно из двадцати, учреждённых в Сибири и подчинявшихся Москве. для Нерчинска и Нерчинского уезда была учреждена печать с изображением одноглавого орла.
Константиновы. "Забайкалье. Ступени истории".
Где говорилось, что это земли даурские.
|
додумываете? или все-таки есть описание?
Про земли даурские на печати 1692 года есть, это факт.
_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
  |
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
| Страница 20 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
