Даурия, где ты?

Elgina_Vera

Wings, По Обручеву, получается всё Прибайкалье Селенгинская Даурия?

Татьяна-Сахалин

Здравствуйте!Помогите мне найти информацию о своей родословной!!!
Моя бабушка Белокрылова Татьяна Прокопьевна 1923-25 г. рождения,к сожалению в 2008 году она умерла.Но она мне рассказывала, что её отец был очень знатный казак,была у нее бабка Ульяна,что её мама очень рано умерла и воспитывала её мачеха.Также бабушка рассказывала,что её дядьки погибли на войне...к сожалению имен их я не помню,а еще она говорила,что ее брат или дядя был директором института или техникума на Дальнем Востоке...
Отец Прокопий Белокрылов был отправлен в Хабаровск...
Вот все,что мне известно...

Elgina_Vera

Albert, Спасибо ,Альберт Михайлович.

Шишмарев

Albert,
Вы приводили ссылку

Albert

Шишмарев, Смысл моей цитаты был в том, что в научный оборот термин или вернее понятие "Селенгинская Даурия" был введен академиком Обручевым, и не более того. Скорее оно так и есть, потому что в более ранних источниках это понятие не встречается.

Wings

peshkov62

Ну паря... че землю делить будем?

Wings

а при чем тут делить?

интересно же разобраться, раз взялись за это дело. Ведь по сути, менее или более четкие границы Селенгинской Даурии я нашел пока только у Обручева

Wings

Albert

Wings, А Вы полагаете, что историческая область Даурия имела, каким либо образом установленные границы? Однако вполне однозначно, что историческая Даурия, это Восточное Забайкалье и часть Приамурья.

Wings

Albert,
нет, я как раз и говорю, что четких границ нет, и в принципе, в наших силах установить оные. Потому как, если исходить из понятия Даурия - земля дауров, то, увы, не все Восточное Забайкалье можно отнести к исторической Даурии. Кроме того, как тогда поступить с теми местностями, в которых дауры жили (см. сообщение Веры), но которые ни к ВЗ ни к части Амура не имеют отношения? Они- даурская земля? Или по-другому - часть Даурии?
Мы совершенно спокойно воспринимаем синонимию Забайкалье - Даурия для определенного исторического периода, однако, почему должны бояться географии?

Шишмарев

Albert,

Вряд ли кто будет спорить по очевидному правилу, что называть местности естественно и правильно следует теми названиями, которые точно соответствовали
конкретному историческому отрезку времени, которые нами исследуется . Собственно мы все автоматически этим пользуемся и даем соответствующие сноски, ранние или поздние, когда это нужно.
Но тогда непонятно почему, если Обручев ввел термин Селенгинская Даурия в 1880-х годах и он далее широко применялся , почему мы стремимся ревизовать общепринятые в то время названия. А если уж менять названия, то делать это не с кондачка, а после глубоких исторических исследований, публикаций, широких обсуждений.
С тех пор никто особенно не противился называнию бассейна р. Селенги, Селенгинского среднегорья в виде Селенгинской Даурии, и я полагаю , что с 1883 года это понятие по крайней мере до революционных событий название Селенгинская Даурия имеет полное право на существование.
А если уж это так необходимо переименовывать, то нужно открыть отдельную тему и всесторонне и системно собирать данные по данному спорному топониму. Только тут и диссертации по моему не хватит. Лично меня и думаю многих устраивает термин Обручева « Селенгинская Даурия», естественно в соответствующих временных рамках.

С уважением Александр

Wings

Шишмарев,
согласен. использование подобных Селенгинской Даурии названий упростит и обмен мнениями.

Albert

Уважаемы форумчане, то, что в сфере географии применяется понятие Селенгинская Даурия, вовсе не означает, что подпадающую под это понятие территорию следует называть Даурией в историческом плане или на бытом уровне.
Не кажется ли вам, что это выглядит несколько неестественно и надуманно.
Думаю, не надо доказывать, то что география и история совершенно разные науки, и даже вовсе не смежные, так как первая является естественной наукой (наряду с математикой и физикой), а вторая гуманитарной (социальной). Само собой разумеется, предмет изучения и методы у этих наук совершенно разные.
Когда академик Обручев, а вслед за ним другие ученые определяли географические, подчеркиваю географические границы Селенгинской Даурии, то они исходили в частности из рельефа местности, русла реки Селенги и т.п. При этом определяя географические границы они в силу требований науки географии, не могли учитывать такие обстоятельства, как ареал проживания дауров, построение острогов и вообще социально-экономическую составляющую развития общества, так как все это уже сфера истории или этнографии, а не физической географии.
Исходя из вышеизложенного, полагаю, что перенос методов и понятий из географии в историю, даже более чем не корректен.
Напомню с чего началась дискуссия, а началась она с того, что один из новых участников сайта отнес Кабанск и Селенгинск к Даурии, при чем исходя из контекста сообщения вовсе не к географической Селенгинской, а именно к исторической Даурии. Правомерность такого отнесения и вызвала дискуссию.
Поэтому предлагаю все таки определиться в этом вопросе с исторической точки зрения.

Шишмарев

Albert, Wings, Elgina_Vera

Уважаемые форумчане!
Вот поэтому я предлагаю следующее:
1. Перенести дискуссию в отдельную новую тему, например просто : «Селенгинская Даурия» и попросить администрацию ,чтобы все сообщения по дискуссии оказались там.
2. Ознакомиться с книгой Обручева «Мои путешествия по Сибири» в части первой « Изучение Западного Забайкалья или Селенгинской Даурии», у которого были исторические причины назвать долину и бассейн Селенги Даурией и обсудить его доводы..
3. И мне, так кажется, что участник eiка точно привязал свое сообщение по местности(географически) к Селенгинским спискам в соответствии с известным в быту и литературе названием Даурии (Селенгинской). Вот и надо спросить его ( точнее ее), что же ей имелось ввиду, и пообсуждать совместно.
4. Продолжать системно изучение темы по Селенгинской Даурии , поскольку интерес к ней большой и непреходящий.
С уважением Александр