Даурия, где ты?

Elgina_Vera

"И в распросе Даурские языки, Князевские дети Шилгинеевы Араул Дамазева да Гантимура, Князя шурин Тычигей сказали: сверх до Шилки реки и по Амуру вниз живут городами Даурские Князья, Князь Лавкай, да Князь Шилгиней, да Князь Албаза, да Князь Атуй, да Князь Десаул, да Князь Балбулай, да Князь Гогудан, да Князь Янорей, да Князь Шочканы, и те де все Даурские Князья с себя и своих улусных людей платят ясак по все годы Богдайскому своему Царю Шамшакану; Царь же Шамшакан посаженик Царя Алакабатуракана, а тот де у них Царь Алакабатуракан Царю Шамшакану и Даурским Князьям Даурской области велик и грозен, а которой де ясак Царь Шамшакан емлет с Даурских Князей, и с их улусных людей, и тот де ясак отсылает он, Царь Шамшакан к Царю Алакабатуракану, а Шамшакан де Царь живет на Ноне реке, а Нона река пала в море, а которые де Дауры и Жучеры и Натки ходят к нему, Шамшакану, с ясаком через хребет конем с Амура напрямо две недели, а водяным путем с Амура реки по рекам же, которые пали в Амур, по Науну и по Силиму, а по Илиму водяным путем в судах четыре недели, а с Илиму реки через хребет на Кону реку волоку пешего хода четыре дни, а по тем де рекам стоят у них городы, деревянные и каменные, и у Царя де Шамшакана на городах пушки есть, а как де на въезде случится на боях, и он де бьется на боях лучным боем и саблями и копьями, да у них де на Шулиме реке гора, а в той горе руда серебренная, в с той де руды они плавят серебро, и стоят де у той горы, для обережения оных земель, на карауле Богдайские люди же по пяти сот человек днем и ночью, все в куяках по переменам беспрестанно, а которые де люди приходят к той горе с ведома Шамшаканова по серебренную руду, и те де люди копают из той горы серебряную руду в меру, а на Шамшакана де Царя выделают меру; а ходу де до той горы от Албазина города сухим путем через гору конем ехать две недели, а выше де того города, с Шилки реки, есть де другой прямой путь до той серебренной горы, ехать конем семь дней, и про тот де у них путь заказ всяким людям положен жестокой, чтоб тем путем никак люди не ездили, а кто де будет тем путем поедет, Царь Шамшакан тех людей поймав и велит казнить смертною казнью; да тут же де на Шилиме живут люди Арары, и те де люди делают золото и серебро, да у них же родится жемчуг и каменье драгое, иныя всякия краски и шелки, теми красками крашены всякими разноцветыми цветы и всякие дорогие товары, атласы и бархаты, и каем, и тафты, и киндяки, и кумачи, а иные де люди у них слывут чинные, и те де люди у них мудры гораздо, делают де они на своего Царя Алакабатуракана и на Багдацкаго Царя Шамшакана, всякия дорогия узорочья; да иных де всяких людей под их областью, и всяких дорогих узорочных товаров многое множество, да в на Великой де реке Амуре, и по иным сторонним рекам, живут многие люди Дауры и Жючеры городами и улусами, и пашни пашут большия, и родится де у них железо, и медь, и олово, и свинец, а все де те люди платят с себя ясак Багдадскому Царю Шамшакану собольми. Того с них ясаку идет Шамшакану Царю против Государевы казны, почему посылается на год к Государю к Москве из Ленскаго Якутскаго острога; а ниже к морю, по Амуру, и на море по губам, и по островам, живут люди, ясаку де с себя никому не платят, и с натками приезжают и торгуют, и на устье де Ноны и Надна реки от Багдатскаго Царя Шамшакана Князя во место, и хоть де Князь Гипа водит на Царя своего Шамшакана гуси и лебеди и куры, и ловит всякую добрую рыбу на него ж; Шилки реки есть неясачной Князь Гантимур Улан, и про того Князя шурин его Тыгичей, в роспросе сказал: под тем де Князем Гантимуром живут люди Шарадувы и Нелюды и Ночега многие и большие, и тот де Князь Гантимур Улан с Рускими людьми дратися не станет, и ясак де с себя и с улусных людей платит. Да в верху ж по Амуру реке живут люди Таргачины, и против, их иноземцы, и Государским счастием тою новою Даурскою землею обовладеть будет можно и под Государскую Царскую Высокую руку привести, и та новая Даурская земля будет Государю второе Сибирское царство, и вперед будет та Даурская земля прочна и постоянственна; да они ж Даурские языки в распросе сказали, что де Даурские Князья сверх Амуры бежат все на низ к большим людям и близко де Руских людей жить не смеют, а ждут к себе, оборони от Багдатскаго Царя Шамшакана и Алакабатуракана Царя."

Elgina_Vera

Сведений , о том , что Дауры жили в Прибайкалье, нет.
Из расспросов пленных Даур. видно, что они жили:" сверх до Шилки реки и по Амуру вниз живут",
" гора, а в той горе руда серебренная, в с той де руды они плавят серебро, и стоят де у той горы, для обережения оных земель,"
Это гора Крестовка, на речке Алтача, и с приходом русских жили там, Дючеры и сейчас живут.
Дауры и Дючеры , земледельцы, им нужна для обработки земля , а районы около Байкала , горные, современная Прибайкальская горная область. Нет, исторических документов, что Дауры жили около Байкала!
"Перфильев сообщает о даурах, живущих от устья Карги (видимо, Каренги?) до верховий Витима."
Река Каренга и сейчас в Забайкальском крае, и живут на ней те же местные , что жили до прихода русских, бурят там точно нет.

Wings

Elgina_Vera

Wings, Вы приезжайте в Восточное Забайкалье, посмотрите, какие здесь живут люди, поговорите. Конечно наши Забайкальцы -гураны, но отличить , род их был, бурятский или эвенкийский -можно.
Печати на лбу , были ли предки наших Забайкальцев, Дауры, к сожалению нет.

Elgina_Vera

Wings,а где карта, представленная Шишмарёвым, по ней видно, что Дауры жили и на р.Шилка и на р.Аргунь. Её нет. Карту удалили?.

vlopuhin

Стрельцов,
можно предположить, что русских людей переселили на Амур монгольские ханы, начиная от Чингисхана, куда-то же они уводили пленных?

Elgina_Vera

Почему бы и не быть на Амуре русским, если они валом шли стремясь найти богатую Даурию. Кто ушёл во время переговоров Головина, а кто и остался, заселившись на Амуре ещё раньше.

Wings

vlopuhin

Elgina_Vera, а могли приплыть морем?

Wings

Стрельцов, Андрей, спасибо за поддержку!
Это особенно ценно, потому как ты живешь в Даурии, к которой никак не подкопаешься: и дауры жили, и Даурией именовали изначально, и остроги даурскими называли, и на старых картах отражена соответственно (даже на тех, где область расселения дауров только там и отмечена)

Elgina_Vera

vlopuhin, Конечно . В 1649 , родились дети, в 1669 , русским потомкам 20 лет. Куда они пойдут? Обзаведутся семьёй и дальше жить будут.

Elgina_Vera

Wings, Ларион Толбузин, в гневе, сжёг Еравненский острог , только потому, что земли принадлежали Нерчинскому воеводству, а построили его Казаки Баргузинского острога . Баргузинский, относился к Илимскому воеводству .
Р. Каренга, относилась к Нерчинскому воеводству.Верховья Витима, выходят к Еравненским озёрам.

Wings

...И...?

Albert

Wings, Такое впечатление, что Вас, этот спор задел за живое

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.

Пушкин А.С.

Шишмарев

Еlgina_Vera
Карта по прежнему там же в сообщениях за 23 декабря. Очень наглядная карта, которая демонстрирует, что территория Нерчинского воеводства была соседней с Даурией , но никак не совпадала с ней. Граничные западные ориентиры- русло реки Аргунь, область слияния Шилки с Аргунью( начало и верховья Амура).
В свете этой карты видно главное предназначение образованного Нерчинского воеводства- продвинуть Россию на территорию Даурии, тем более в условиях стремительного исхода дауров к 1655 году. Вообще перед образованием Нерчинского воеводства в 1656 году было много оптимистичных заявлений, например Пашкова, что Даурия практически завоевана, и даже есть уже Даурские остроги (главный- Албазинский острог). Вот и появилась на печати нового воеводства оптимистичная надпись «Сибирской Земли Даурские остроги»
Однако действительность оказалось жестокой и отрезвляющей:

1. Отход даур оказался рокировкой манчжур на мощные собственные военные соединения
2. http://otherreferats.allbest.ru/air/00012082_0.html «……Сотни людей устремлялись по проторенной Хабаровым тропе на вольные даурские земли. К 1655 г. здесь обосновалось до полутора тысяч переселенцев, по преимуществу пашенных крестьян. Возраставший приток русских людей в Приамурье умножал силы, находившиеся под началом Степанова, и позволял ему успешно отржать нападения маньчжурских отрядов. Однако силы были нерав-ными. Ряды русских быстро таяли от голода и постоянных стычек с маньчжурами, отряды которых жгли и разрушали острожки, оставленные казаками. В 1658 г. русских на Амуре фактически не стало. Большинство первых русских поселенцев погибло, остальные покинули Приамурье, возвратившись в Якутию. Приамурье совершенно обезлюдело и являло собой мрачную картину полнейшего запустения…..»
3. Албазинский острог, построенный на спорной территории, удержать не удалось.

И как итог неудачных действий нерчинской администрации – возникла тяжелейшая конфронтация с Манчжурией и Китаем, решить которую военным путем Россия не имела возможности. В результате пришлось дипломатическим путем зафиксировать отношения заключением Нерчинского договора, который все-таки сохранил статус-кво России на принадлежащих ей территориях ( были даже и реваншистские требования манчжур), но на долгие 150 лет отрезал всяческие стремления и надежды России на Даурские земли.

Поэтому когда мы рассуждаем о Нерчинской Даурии ( а ее можно понимать только как как временную узкую пограничную конфликтную зону между исторической Даурией и Нерчинским воеводством) , мы должны помнить, по моему, об наших обьективных « достижениях» в тот период и представлять причину исчезновения понятия Даурии для России на долгие 160 лет