Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Даурия, где ты?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая тихая тема и как кипят страсти
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
На мой взгляд весь исторический мир давно уже привык к тому, что самые сенсационные исторические версии исходят от лингвистов и местных краеведов, знатоков топонимии. Как обычно , им в этом случае советуют досконально изучать все доступные источники

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Иван (Wings), действительно к нашей Амурской Даурии трудно подкопаться.
А еще, я вам 8 декабря предлагал обозначить территорию Даурию.

Цитата:

О чем браты печалитесь?
Нехай Даурия будет только наше Приамурье.
Тем более что дауры в основном здесь и проживали. У вас в Забайкалье все больше тунгусы (предки современных эвенков) хаживали.
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1364&postdays=0&postorder=asc&start=45


И все-таки Страна Амурия – часть Даурии.
Забайкалье, все Забайкалье, другая часть Даурии.
Будем доказывать это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
Вот и я о том же, тем более, что их предтеча, древние дауры в Забайкалье и исторические дауры 17 века, имели явные немалые признаки сходства с северными и русскими народностями.

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одна из "национальных" особенностей гуранов, это упертость. Поэтому вряд ли, какая из сторон уступит. В итоге каждый останется при "своей" Даурии. Поэтому или придется бесконечно спорить или завершить спор многоточием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, Однако археологи, находят в Забайкалье, только захоронения людей монголоидного типа и относящихся к азиатским культурам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert писал(а):
Wings, Такое впечатление, что Вас, этот спор задел за живое

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.

Пушкин А.С.


* * *
Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как . . . . пустыня
И как алтарь без божества.

/ Он же./

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Да... Лучше не скажешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов,
предлагаю расширить территорию поиска




Можно предположить, что предки Чингисхана пришли с запада, переплыв Байкал, об этом говорится в "Сокровенном сказании монголов":
Цитата:

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган...

Может быть именно отсюда связь с сесерными народностями? И ещё одна версия. Ныне дауры проживают в трёх местах, Монголия, север китая (Манджурия), северо-запад Китая (на границе с Алтаем). Возможно, их туда переселили, но так же возможно, что это остатки некогда широчайшей "Страны Даурии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert,
Такого богатства разнообразных культур, какое нарыто в Забайкалье еще надо поискать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Вплоть до XX века некоторые историки предполагали, что скифы происходили из Монголии,[2] что нашло отражение и в русской литературе (Александр Блок: «Да, скифы мы! Да, азиаты мы!»). В 6-5 вв. до н. э. область проживания скифов доходила до запада Монголии. Мумия 30-40 летнего скифского воина, давностью около 2500 лет, со светлыми волосами, была обнаружена в монгольской части Алтайских гор.[3]
А культура плиточных могил?

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, Есть переводы "Сокровенного сказания", где переведено не "переплыв", а "переправившись", можно перевести и "перейдя", поэтому среди ученых есть мнение, что под внутренним морем понимается современное озеро Далай-Нор. Я сам этот кусок текста переводил, у меня вышло "перейдя".

Монголы и переплыв, как-то не очень сочетается, тоже мне, викинги Центральной Азии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все же они действительно не все ушли.

Цитата:

Рефераты
История китайцев, маньчжуров и дayров Зазейского края во второй половине XIX века
Этнический состав. Долю маньчжуров, дауров и китайцев во всем населении Зазейского края определить крайне сложно. Л. Шренк утверждал, что в 50-х годах XIX века их там было поровну. В 1870 году численность этих народов в зазейских деревнях была определена Ф.Ф. Буссе следующим образом: китайцы - 5400 чел., маньчжуры - 3286 чел., дауры - 1960 чел.
По подсчетам А. Ю. Назарова, в 1882 году китайцев насчитывалось 7900 чел., маньчжуров - 4400, а дауров - 1700 чел.
http://all-referats.com/diploms/diplom-55711.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, Вот самая ближняя от моего дома, плиточная могила, примерно два с половиной км. (в Googl Earths измерил 2,3 км. получилось). Можно сказать на истории живу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вершиной географии востока Азии, стали труды посла в Китай, Н. Спафария.
Сегодня добралась до новой книги :"Путешествие через Сибирь до границ Китая", Николай Спафарий, Чита , " Экспресс- Издательство", 2009год.
Редакционная коллегия: ГГ Граубин, ЮФ Курц, МВ Константинов, ААЗолотухина,БК Макаров.
Если Дауры, миролюбивы и спокойные, то они в первую очередь ушли с Витима , где было неспокойно, шла постоянная борьба русских с местными племенами и конечно же, ушли не в сторону Байкала.
Что пишет Спафарий в 1675году, проходя места Уды и Селенги?
Сентябрь в 30-й день. На правой стороне реки Селенги юрты мунгальские, от деревни Тюхины 25 вёрст, а против юрт на левой стороне река Уда, а подле ней ходят сухим путём в дауры, а дощаником и каюком не ходят. На той стороне юрты мунгальские, от юрт пол 2 версты , а подле юрт речка Иловая. На той же стороне юрты мунгальские, от юрт мунгальских же 3 версты. На той же стороне юрты мунгальские, от юрт 2 версты. На той же стороне реки Селенги юрты Мунгальские, от юрт 6 вёрст. ...
В Селенгинский острог приехали октября в 2-й день, и едучи к острогу через многие мунгальские юрты встретили нас мунгалиские люди вооружении по 5 и по 10 и спрашивали нас, куды идём, потому что опасались войны, и им сказал , что идём в государственный острог. а из острогу в Китай с посольством... И они говорили. что не верим, для того что прежде сего таких людей вооружённых и в панцирях не видали...
В это время, как пишет Спафарий :" И Селенгинский острог под Енесейским воеводою, который посылает приказчиков над ними детей баярских."
Так до Еравненского острога ехал Спафарий среди мунгальских юрт.
" А острог Еравненский недавно построен после погрому табунатов , и для того построен , чтоб оберегание было ясачных людей "...
После Иргенского острога , посла встретили, " прислано из Нерчинского острога для оберегания 10 человек ; да из Теленбинского острогу встретил сын Баярский даурский , а с ним человек с 15 с знамям , да с ним же было тунгусов человек с 10"
стр 92, стр 102.
Вывод один, не было в Западном Забайкалье даур в середине 17 века.
И документально подтверждено , Что Нерчинский уезд , именовался Даурией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2010 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аlbert
В порядке уравнивания счета размещаю собственные снимки окрестностей нашей джидинской Петропавловки с плиточным могильником (фото 1) и древней каменной кладкой домонгольского периода (фото2).
На панорамном снимке долины фото 2 внизу выделяется курганное образование, по нашему горка « Миллиончик», которая может иметь искусственное происхождение, также как и озеро правильной кольцевой формы у ее подножия.
Долина реки Джиды, как приток Селенги, и окружающее ее отроги Джидинского хребта с юга и отрога Малого Хамар-Дабана с севера представляли прекрасные возможности для земледелия, скотоводства, охоты и рыбалки древних аборигенов, получается по ссылкам , дауров.

Фото. 1.Плиточная могила на южном предгорье гряды Сарбадуй в Петропавловке.

Фото 2. Древняя каменная кладка на южном предгорье гряды Сарбадуй с видом на долину Джиды и Петропавловку.




_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 23 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.062 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.014 сек.