Даурия, где ты?

Albert

Шишмарев, Вот еще одна с того же места, тут даже не специалист разглядит.

Вот эту плиту я нашел в мае этого года. Между Ясногорском и Оловянной. Раньше таких не видел, заметна обработка и вообще мне кажется, что на поверхности было выбито изображение.

С другого ракурса.

Шишмарев

Elgina_Vera,
Вот читаю внимательно текст и не нахожу ясного, доказательства , что Нерчинская земля - это Даурия.
И еще, насчет отсутствия даур в 1678 году.Так их не было уже ни в Западном Забайкалье, ни в их исторической Даурии в Приамурье- весь этнос укочевал в Манчжурию еще в 1655 году. Но вот, по приходу Посланца , пришел отряд из Манчжурии встретить Спафария. И что из этого следует?

Albert

А может все одновременно попустимся Даурии??? Займемся более локальными вопросами. Плиточными могилами например. Или тем как выглядели парни покорившие такие гигантские территории, явно не так, как изображают сейчас на памятниках.
Если честно, несмотря на все, прочитанное здесь или еще где, о Даурии, мое представление о ней нисколько не изменилось, как в детстве уяснил себе, что Даурия за Ононом, а Маньчжурия за Аргунью, а земля держится на трех китах, так и считаю до сих пор

Elgina_Vera

Шишмарев, из "Теленбинского острога пришёл сын баярский даурский", это западнее Нерчинского острога.

Шишмарев

М-даа, извините, нет уж слов.

Шишмарев

Elgina_Vera
Давайте выясним о каких даурах разговор?
Речь тут идет о двух "даурах"- первый даурский боярский сын.... Игнатий Милованов (из Аргунского острога), которого сам Спафарий послал заранее в Китай с сообщением о своем прибытии и которого он дожидался до 18 февраля на обратном возвращении его из Китая в Науне.
Второй "даур", даурский сын боярский, также, видимо, служивый из Аргунского острога, предупрежденный и назначенный Миловановым - имя его не соощается , просто встречал Спафария перед прибытием в Нерчинск как Посланника. Поскольку Аргунский острог именовался Даурским вот и были эти служивые даурскими боярскими людьми, но... ведь они есть.... русские люди!

Elgina_Vera

Шишмарев, :"Путешествие через Сибирь до границ Китая", Николай Спафарий, Чита , " Экспресс- Издательство", 2009год.
Редакционная коллегия: ГГ Граубин, ЮФ Курц, МВ Константинов, ААЗолотухина,БК Макаров.
Здесь почитайте, какой из Даур, встречал Спафария перед Нерчинском.

peshkov62

Albert, Культура плиточных могил очень широко представлена в среднем течении реки Онон и его притоках. Большое захоронение этого периода находиться вблизи нынешнего села Заря по реке Усть - Улятуй.Могильники представлены каменными плитами вертикально стоящими и четко обозначающими захоронения. Вес большинства плит колеблется до тонны. Это говорит о обитании в районе довольно многочисленного племени времен "борхотуйской культуры".
Данные могильники в большинстве своем разграблены еще в древности.
Встречаются отдельно оформленные захоронения практически по всей линии автомобильной дороги Шаранай - Единение.

Wings

vlopuhin

Albert

vlopuhin, В выходные сканирую и выложу несколько статей из книги "История и география Оловяннинского района". Статьи, принадлежащие перу профессиональных историков, посвящены истории кочевых культур Забайкалья, причем не только поононья. Хотя Онон в силу природных условий, положения и исторически сложившихся обстоятельств, несомненно занимает центральное место в истории кочевников Забайкалья.
В одной из статей отведено место и древним монголам, как и откуда пришли, какие есть археологические находки связанные с ними.

Elgina_Vera

Да из Тобольска водяным и сухим и зимним путем ходу в Дауры мимо Сургут, Нарым, Кецкой, Енисейск. А из Енисейска таким же путем да через Байкал море до Нерчинского и Албазинского Даурских острогов; а другой путь — мимо Илимского.
А по отпискам из Даур Данилы Аршинсково, и по [156] челобитной, и по сказкам Даурских служивых людей , ход в Китайское государство из Даур от Нерчинского де острогу на лошадях верхи до Аргуни реки; а живут де в тех местех нерчинские государевы ясачные люди Торгуты"
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/pril1.phtml?id=1758
," служилым людам и ясачным многия обиды учинили, как и ныне Мунгалы чинят и даурским служилым людям и ясачным, потому что в невдавных днях отогнали Мунгальцы из-под Селенгинского острогу весь табун конной"
Здесь речь идет и о Селенгинском остроге.
И о даурских служилых людях, что оборонялись в Еравненском остроге, но всё таки мунгалы порушили Еравненский острог.

Стрельцов

Вот такие они у нас бегали. Ну примерно такие. Это маньчжур.

Albert

Стрельцов, А кто это? Я эту или похожую картинку, еще давно видел, было написано что-то вроде гвардейца из охраны дворца, а более конкретно не помню. Похож на монголов из китайского телефильма о Чингисхане.

Шишмарев

Стрельцов,
Спасибо! Вот еще бы исконных даур посмотреть