Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Даурия, где ты?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Пт Dec 31, 2010 6:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В августе этого года на празднике 360 лет с.Албазино, встречался с местным жителем Лобановым Алексеем. Он наверно единственный на сегодня человек в Амурской области, с которым китайские дауры идут на контакт (правда редко).
Алексей, рассказывал мне, что эти дауры живут во Внутренней Монголии (КНР). Они являются потомками именно тех даур, которые проживали в даурском городке Яксы (нынешний Албазин). Относят себя к потомкам даурского князя Албазы и его подданным даурам.
Считают, что они, потомки монгольского племени, которое было присланно на Амур в 13 веке для сбора дани с местных племен. Кроме того, одной из обязанностей их предков было наведения порядка на Амуре, т.к. местные племена время от времени пытались бунтовать против власти Монгол.
Также, предки даур князя Албазы в иерархии власти и во взаимоотношениях с другими народностями Приамурья и Китая, в том числе и со своими соплеменниками, всегда себя ставили выше. Они считали, что они избранный народ, народ, который был поставлен «монголами» управлять всеми народностями, жившими на территории современного Приамурья и Китайского северо-востока. Несмотря на то, что в середине 17 века к власти пришли маньчжуры, у их потомков, а, в общем-то, и до сегодняшнего дня такое отношение осталось.
Если маньчжур они еще терпят (но отделяют их от себя), то китайцев считали и считают рабами.
Еще недавно у даур были запрещены смешанные браки (с китайцами, маньчжурами и т.д.).
Делегация потомков даур князя Албазы приезжала в Амурскую область (в Албазин) три раза.
Один раз Алексей ездил к ним во Внутреннюю Монголию.
Общались через двух переводчиков. С начала перевод шел с русского на китайский, а потом с китайского на даурский, и на оборот.
Алексей говорит, что они на китайцев не похожи, ближе к монголам. Высокие, крепкие телосложением. В общении скрытны.
Я наш с ним летний разговор о даурах подзабыл, но вчера разговаривая о наших делах (казачьих, Алексей атаман Албазина), вспомнил, и вновь расспросил о его встречах с даурами.
Алексей пообещал в будущем (по моему приезду в Албазин) дать фотографии современных дауров. Также после нового года должен прислать монографию по даурам амурского ученого Болотникова.
Если тема в ближайшем не умрет, при получении обещанного, размещу материал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Dec 31, 2010 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должен признаться, что в моём понимании «Даурии» произошли значительные изменения. Самое важное то, что появилась привязка к местности, и слова о подвиге казаков-первопроходцев наполнились конкретным содержанием. Развеять мои сказочные представления этого не хватило, так сказать, только зановесочку приоткрыли. Я рад тому, что Даурия для меня осталась такой же загадочной и такой же сказочно красивой и богатой. Не помешало и то, что я сам искренне пытался участвовать в поисках.
Хоть и родился я в предгории Тянь-Шаня, и детство моё прошло на горной речке Талгар:



можно сказать, что Даурия - родина моих отца и деда, а может быть и прадедов. И слова из песни Андрея Макаревича будут как нельзя кстати:

«…
Там и днем и ночью солнце светит,
Летом и зимой цветет земля,
Не взрослея, там играют дети,
И один из них - наверно я.

Превратится в воду рек - Снег,
Станет облаком седым - Дым,
Станет домом твой родной Дом,
Из руин воздвигнут вам Храм.
Должен кончиться любой - Бой,
Победит, сомненья нет, - Свет,
Я возьму букет цветов - Слов,
И раздам моим друзьям - Вам.

»

С Новым Годом!
С уважением и наилучшими пожеланиями, Виктор!

Стрельцов, ждём сообщений от коренных даур (...ов даже не знаю, как правильнее ) !

P.S. Фотография Талгарского ущелья современная, только так же там и было 35 лет назад, снимок сделан не мной, автору снимка я беспредельно благодарен!


Последний раз редактировалось: vlopuhin (Пт Dec 31, 2010 11:33 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Dec 31, 2010 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стрельцов, Тема может умереть только вместе с нами
Так, что материал за Вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Dec 31, 2010 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех участников дискуссии от души поздравляю с Новым Годом! Считаю, что много узнали нового и еще впереди еще много такого , что нас будет обьединять и подвигать дальше в понимании былого в истории нашего Забайкалья. С уважением и признательностью за интересное обсуждение Александр
_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, фамилия амурского ученого Болотин (Дмитрий Петрович), а не Болотников

XIII век -в Приамурье из Забайкалья и Монголии мигрируют монголо - язычные дауры и расселяются по Амуру (до устья Зеи) и вдоль среднего и нижнего течения Зеи. Относительно причины ухода с родовых мест нет единой точки зрения. Л.И. Шренк, Г.С. Новиков - Даурский и др. считали дауров потомками оккупационных монгольских войск Чингис - хана. По мнению Д.П. Болотина часть монголов (ставших позднее даурами) ушла на Амур из-за засухи XII - XIII веков в степях Центральной Азии. В XVII в. по свидетельству русских казаков - землепроходцев дауры имели развитое земледельческое хозяйство: выращивали ячмень, овёс, просо, гречиху, горох, коноплю, огурцы, мак, бобы, чеснок, яблоки, груши, орехи, пахали на лошодях. Жили в открытых селениях и крепостях. Занимались рыболовством и звериным промыслом. Религия - шаманизм. ( Огородников В.И. Туземное и русское земледелие на Амуре в XVII веке. Владивосток, 1927; Болотин Д.П. Народы Приамурья в XVIII - XVII веках // Амурский краевед. Благовещенск, 1994. № 1. С.70-83 )
http://www.bgpu.ru/museums/arhy/pamyat_arhy.html

Может быть, кто найдет в интернете его работы, то сообщите ссылку.
К примеру,
Болотин Д.П. Отечественные исследователи об этногенезе дауров (комментарий к статье Хао Циньюнь) // Традиционная культура востока Азии. – Благовещенск, 1999. – Вып. 2. – С. 212 – 214.


Последний раз редактировалось: Стрельцов (Сб Янв 01, 2011 10:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Стрельцов
Окружной атаман
Окружной атаман


Зарегистрирован: Jun 29, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Благовещенск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin,
не силен в иностранных языках, но до более знакомое слово.

Слово quryan, обозначая регулярное архитектурное сооружение, семантически соотносимо как со значением глагола qur- «приводить в порядок», так и с глаголом qur- «строить, сооружать».
(ссылка на источник ниже)

Все там же.

5. Жилища с канами у монголоязычных народов
Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и
монголы Внутренней Монголии. Жилища с канами в культуре дауров – дорусского
монголоязычного населения Верхнего Амура (вплоть до устья Зеи), в 1654 г. переселенного в
Маньчжурию цинской властью, обнаружены археологами (Болотин Д.П., 2005, с. 618).
Культура дауров восходит к середине XIII в. Судя по описаниям современного быта, не
приходится думать, что свою систему одноколенного (Г-образного) отопления дауры могли
заимствовать в позднее время от маньчжуров, устраивавших П-образные лежанки. Следует
учитывать, что сами дауры в глазах одних ученых – монгольский народ, подвергшийся
сильному тунгусо-маньчжурскому влиянию, в глазах других – тунгусо-маньчжурское племя,
усвоившее монгольскую речь лишь в XIII-XIV вв. (Тодаева Б.Х., 1997, с. 51, 59)

http://e-lib.gasu.ru/Drev/archive/02/07.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из статьи забайкальского ученого Ковычева Е.В. (книга "История и география Оловяннинского района")



Это к вопросу наличия металлургии у древних монголов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот из вышеуказанного источника, о даурах.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П.С. Паллас в книге "Путешествие по разным провинциям Российского государства".
"Есть ли же взять еще пространнейший сего уезд Нерчинской, или собственно Российской Державе подлежащую Даурию".
Это Даурия во времена Палласа, надо полагать, что Селенги и Амура, в составе Даурии не предполагалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, месяц назад я уже писала эти слова Палласа, 6 декабря.
Месяц назад было ясно, что Нерчинский уезд , назывался - Даурским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, Все не упомнить, просто сегодня читал Палласа, попалась на глаза эта фраза вот и процитировал. Как говорится кашу маслом не испортишь

Глава из книги "История и география Оловяннинского района", там и про дауров и Даурию, про монголов тоже есть. Уже выкладывал эту ссылку, однако ее уже затоптали "ононские караваны", поэтому дублирую.

Ссылка: http://files.mail.ru/G88FVV
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гантимур

Даурский князец Гантимур владел родами, жившими по междуречью Шилки и Аргуни. Власть его распространялась и на верхнее течение Амура.
Он руководил как осёдлыми, так называемыми по русским отпискам «даурскими пашенными людьми», так и охотниками - эвенками. Всего же было около 500 человек.
Первоначально он увидел в пришедших русских ту силу, которая могла бы решить проблемы усобиц на территории верхнего приамурья. Он стал платить ясак в пользу русской казны, но получив известие о бесчинствах Е. П. Хабарова на Амуре, Гантимур в 1654 году сжёг Нерчинский острог, поставленный Беветовым на его территории, а сам с людьми ушёл на юг, на реку Нонну (р. Нонницзян в Маньчжурии).
Однако, в 1667 году он вернулся в Забайкалье со всем своим родом, отказавшись идти вместе с китайской (цинской) армией на осаду Кумарского острога. Вместе с ним бежали и многие другие племена дауров, как зависимые от него, так и нет. Этот случай вызвал у китайской администрации возмущение и опасение вместе с Гантимуром потерять территории его родовых владений, могущих отойти к России. Был составлен и направлен запрос о выдаче Гантимура цинскому правительству. Кроме того были выселены в глубь маньчжурской территории другие, не успевшие бежать племена дауров, на которых по мнению цинской администрации Гантимур мог иметь влияние.
Значение Гантимура понимала и российская администрация. В 1685 году Гантимур вместе с сыном Катанаем принял православие. Обряд крещения был проведён в Нерчинске. В крещении Гантимур стал Петром, а Катанай - Павлом. Роду Гантимура был высочайше пожалован княжеский титул, и он был вызван на аудиенцию в Москву. Однако, дороги Пётр Гантимуров не вынес и в 1685(6) г. недалеко от Тобольска скончался. Сыновья же его благополучно достигли Москвы и были записаны дворянами не по Нерчинскому, как положено, а по самому почётному в государстве Московскому списку.
Требования о выдаче рода Гантимура не прекращались до 1689 года, когда был подписан Нечинский мирный договор, маркирующий границы владений обеих империй. После этого инцидент был исчерпан, и род Гантимуровых остался в России и ещё долго после этого руководил делами инородцев Забайкалья, блюдя их и свои интересы.

Наверное, вам теперь понятно, откуда в Забайкалье настолько часто встречаются фамилии Гантимуровых и Катанаевых
"Старая Чита".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 12:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert писал(а):
П.С. Паллас в книге "Путешествие по разным провинциям Российского государства".
"Есть ли же взять еще пространнейший сего уезд Нерчинской, или собственно Российской Державе подлежащую Даурию".
Это Даурия во времена Палласа, надо полагать, что Селенги и Амура, в составе Даурии не предполагалось.

ой, однако, кто-то лопнет скоро от важности!
а как же собственные слова о том, что иностранцам доверять нельзя? или тут так: что под мою теорию подходит, берем, а остальное отметаем?
жулики, вы, как есть жулики...

(добавляю это замечание 16 января в 19-02 по Москве) -
специально вернулся к этому сообщению, чтобы еще раз просмотреть первоисточник конфликта. можно воспринимать его как угодно, и конечно же, на то полное право читающего, ибо текст он и есть текст, слова - всего лишь слова с определенным значением, поскольку ты не имеешь возможности отразить свои эмоции: подтрунивал ты, подшучивал, смеялся в этот момент или конкретно издевался и оскорблял... в инете на форумах для выражения эмоций существуют смайлики, с их помощью мы и передаем свои эмоции. Как видим, выше я применил два типа оных, которые не несут никакой отрицательной нагрузки. они подчеркивают, что я потруниваю, подшучиваю, смеюсь, наконец! но не оскорбляю!

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)


Последний раз редактировалось: Wings (Вс Янв 16, 2011 7:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 2:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Кто жулик, еще неизвестно, однако не мы, не найдя доказательств из области истории бросились подкреплять свою точку зрения, таковыми почерпнутыми из географии.
А к иностранцам у меня, недоверие, причем только в сфере географических и прочих названий, вовсе не исчезло, о чем свидетельствует развернувшаяся дискуссия в теме "Тайны ононских караванов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опс! Опять вынужден заметить, что все написанное ранее, словно мимо прошло. Ну да форумчане имеют возможность прочесть...Там ведь как раз были приведены исторические свидетельства из грамот, отписок и тп., подтверждающих право и Западного Забайкалья именоваться исторической Даурией. И чем свидетельство Избранта менее весомо, нежели Палласовское, не ясно. Уж тут так, либо признавай оба, либо не ссылайся в качестве доказательства на такого же иностранца. Разве не так?
Но ежели ссылки на исторические источники - почему-то - .
география, чистой воды, если ссылки на несколько словарей и энциклопедий игнорируются, то может быть есть резон обратиться напрямую к словарям историческим? И почему мы этого раньше не сделали!
Итак
1. Исторический словарь (http://mirslovarei.com/content_his/daurija-daurskaja-zemlja-67262.html)
Даурия - русское название Забайкалья и (до 17 в) западного Приамурья...
Как видим, ИС абсолютно не противоречит тому, что названо точкой зрения, почерпнутой из географии.
Стоп! Но ведь есть еще историческая энциклопедия, уж она-то выразится не в пример словарю, не географически!.
2. ДАУРСКАЯ ЗЕМЛЯ
(Даурия, Дауры) - рус. назв. Приамурья и Забайкалья в 17 в
. Произошло от дауров (см. Дахуры), обитавших в Приамурье к В. от Яблонового хр. Позже сохранилось в физич. географии применительно к Вост. Забайкалью.(Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.)
А я все гадал, почему никто не дает ссылок именно на исторические словари... а оно вона как...
Получается, что наша позиция - самая что ни на есть историческая, а вот вы-то как раз и занимаетесь "географией"

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 26 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.065 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.013 сек.