Даурия, где ты?

Wings

Elgina_Vera,
в данном случае река Селенга - западная граница Селенгинской Даурии

Elgina_Vera

Приехала из Читы,там теплее,сегодня в Нерчинске -46.Туман.
Я думаю ничего переносить не надо. Отсюда начинаются поиски, только здесь искатель может понять, что надо сначала Родину предков посмотреть на карте.

Elgina_Vera

Картосхема Даурской ботанико-географической подобласти Дауро-Маньчжурской ботанико-географической области. Зелеными полосами намечены границы ботанико-географических провинций в пределах Даурии. Красной полосой обозначены маршруты Даурской ботанической экспедиции 2004-2005гг., оранжевой – 2006г
Розовым цветом, внутри зелёных полос, выделены,слева на право:
1.Селенгинская Даурия
2. Яблоновая Даурия.
3. Ононская Даурия.(входящяя в Нерчинскую Даурию)
http://botsad.ru/p_exped7.htm

Шишмарев

Elgina_Vera,
Вера Николаевна,здравствуйте!
Я прочитал ссылку и понял как-то совсем иначе.
Вот этих слов в статье нет, это, по- видимому ,Ваш комментарий.

Elgina_Vera

Шишмарев,Александр Тихонович, мы ведь разобрались, что термин Селенгинская Даурия ,было введен Обручевым СВ .Как он,проезжая по долине Ингоды, мог видеть Кабанский район?" Яблонового хребта, я вспомнил указание геолога Кропоткина, который в своем очерке орографии Восточной Сибири указал, что этот хребет представляет обрыв высокого плоскогорья (на котором расположена Селенгинская Даурия) к находящемуся восточнее более низкому, принадлежащему уже к бассейну Амура, т. е. Тихого океана. Это вполне соответствовало , что я увидел: с запада пологий небольшой подъем, к востоку - длинный расчлененный спуск к местности, расположенной на 300-400 м ниже.
http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/19_1895_obruchev.htm

Картосхема Даурской ботанико-географической подобласти Дауро-Маньчжурской ботанико-географической области. Зелеными полосами намечены границы ботанико-географических провинций в пределах Даурии
Зелёными полосами намеченыЭто ведь география и ботаника, а нам нужна история
В большом энциклопедическом словаре написано, что Селенгинская Даурия находится восточнее реки Селенги. На картосхеме показано зелёным цветом по реке Селенга, но какая здесь история, 2006год. Вот я и прокомментировала историю.
ь: «… мимо Удинский острог в Даурские, и из Даурских острогов с казнами великих государей и со всякими делы, и служилым и торговым и промышленным и всякем людем проезд бывает болшой, и в казну великих государей в том Удинском остроге пошлины сбираются»
http://oldchita.megalink.ru/towns/ostrog/udinsky.htm
Спафария, Вы не слышите. Выше, написал десятник Васильев.

Albert

Я вот здесь привел пару цитат из старинных документов, по поводу острогов http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1296&postdays=0&postorder=asc&start=45

Могу еще добавить, что А.П. Васильев в своем фундаментальном историческом труде "Забайкальские казаки," относит к даурским, только следующие остроги: Иргенский, Нерчинский, Албазинский.

Шишмарев

Elgina_Vera,
Давайте закончим хотя бы с одним источником.
Посмотрите в тексте отчета экспедиции под фотоснимком.
"Чиевая степь в бассейне реки Чикой, республика Бурятия. Такие растительные сообщества в Даурии занимают днища обширных речных долин с засоленными почвами и близко залегающими грунтовыми водами". Целью экспедиции является также обследование и бассейна реки Селенги.
А в устье Чикоя на Селенге- Селенгинск, как Вы помните
2. То, что Вы сказали" отмечено розовым"- это просто территория России, (розовая и территория Иркутской области) и никак не выделяет разные Даурии.
3. Экспедиция называется Даурской и по карте маршрут 2006 года проходил по линии русла Селенги с заходом на правый берег.Там же идет и зеленая полоса.
Что же это ученые полезли в регион, несоответветствующий целям экспедиции?

По этому источнику можно сделать вывод:
Как обозначил Обручев все Забайкалье термином Даурия, так современные ученые, к их чести, и придерживаются этого названия до сих пор.
Вообще вся эта полемика напоминает постоянное бодание гуранов-
читинских и бурятских казаков на сьездах в Чите - кто из них первее и особее.
Они тоже никак не привыкнут к мысли, что есть единое Забайкальское казачье войско на единой территории Забайкалья, исторически и географически называемой Даурией, которую расчленили Советы. Нам бы вот эту философию развивать , а не делиться.
С уважением Александр

Шишмарев

Elgina_Vera,
Давайте закончим хотя бы с одним источником.
Посмотрите в тексте отчета экспедиции под фотоснимком.
"Чиевая степь в бассейне реки Чикой, республика Бурятия. Такие растительные сообщества в Даурии занимают днища обширных речных долин с засоленными почвами и близко залегающими грунтовыми водами". Целью экспедиции является также обследование и бассейна реки Селенги.
А в устье Чикоя на Селенге- Селенгинск, как Вы помните
2. То, что Вы сказали" отмечено розовым"- это просто территория России, (розовая и территория Иркутской области) и никак не выделяет разные Даурии.
3. Экспедиция называется Даурской и по карте маршрут 2006 года проходил по линии русла Селенги с заходом на левый берег.Там же идет и зеленая полоса.
Что же это ученые полезли в регион, несоответветствующий, по Вашему, целям экспедиции?

По этому источнику можно сделать вывод:
Как обозначил Обручев все Забайкалье термином Даурия, так современные ученые, к их чести, и придерживаются этого названия до сих пор.
Вообще вся эта полемика напоминает постоянное бодание гуранов-
читинских и бурятских казаков на сьездах в Чите - кто из них первее и особее.
Они тоже никак не привыкнут к мысли, что есть единое Забайкальское казачье войско на единой территории Забайкалья, исторически и географически называемой Даурией, которую расчленили Советы. Нам бы вот эту философию развивать , а не делиться.
С уважением Александр

peshkov62

Шишмарев, на последнем казачьем круге уже нет "бодания" - начался конструктивный диалог.

Elgina_Vera

Шишмарев,Александр Тихонович,это схема,на ней в 2006году экспедиция изучала флору Даурии, научные сотрудники, сравнивали, есть ли, тот или иной вид во всех провинциях Даурии. Я используя розовый цвет пояснила, названную Обручевым, Селенгинскую Даурию.
Если Вы помните, где на карте Кабанский район, обратите внимание, он тоже зелёным не закрашен , он розовый, как Иркутская область.
Бодаться тут нечего. Даурией, в 17веке, называли всё ,что за Перевалом,за Яблоновым хребтом.
В 1693 году, проезжая через Удинский острог Избрант Идес писал в своём дневнике: «город Удинск считается воротами в Даурию»
http://oldchita.megalink.ru/towns/ostrog/udinsky.htm

Шишмарев

peshkov62,
Дай Бог, чтобы и дальше сообча!

Шишмарев

Elgina_Vera,
Так там по карте, вся территория России розовая, чтобы отличить от Монголии. А поверх ее мазнули зеленым маркером по зонам рапространения видов флоры, и не никакой привязки к понятиям Даурии, Селенгинской ли, Байкальской ли, Нерчинской ли . Они же именно это выделяли , а не какую-то конкретную Даурию.
Поэтому исключать из Байкальской Даурии Кабанский район, а главное, самые древние и важнейшие в Южном Забайкалье остроги Кабанский и Ильинский я бы не стал. Кстати и основаны они раньше Селенгинска и Удинского острога. А что было воротами в Даурию раньше Удинского острога, может именно Кабанский острог??
А вот по Селенгинску, то мы кажется постепеннно договариваемся- ведь Удинск(Удинский острог), ныне Улан-Удэ, много севернее Селенгинска.

Elgina_Vera

Шишмарев, Даурия — страна, простиравшаяся от Яблонного хребта к В до речной долины Аргуни. Название это встречается со времен появления там русских и произошло от обитавшего здесь тунгусского племени. В настоящее время Даурия составляет часть Забайкальской обл. и… …

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Даурия — Даурская земля, старое (до XVII в.) название юж. ч. Вост. Забайкалья и смежных районов Верх. Приамурья. Получила название от народности дауров, населявших эту территорию до середины XVII в. С З. на В. различают Байкальскую, Селенгинскую и… …

Географическая энциклопедия

Wings

Wings

Шишмарев, целиком согласен с Вашими выводами по поводу границ, нарисованных зеленым фломастером! А вотт с этим не соглашусь