Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Даурия, где ты?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, Wings, Вы не верите профессору А.В.Галанину ? Картусхему привела для всех читателей, чтобы наглядно было видно ,где находится Даурия. С Селенгинской Даурией разобрались,что ни Селенгинск, ни КАбанск не входят в Селенгинскую Даурию.
Ну а в Байкальскую Даурию, эти населённые пункты и подавно не могут входить,ведь это Южное Забайкалье
http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/4_2_6.html
ЗАБАЙКАЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ТРИ ЧАСТИ:ЦЕНТРАЛЬНУЮ,ВОСТОЧНУЮ И ЗАПАДНУЮ
К южной части относятся на Российской стороне немного Южные Приаргунские степи, Торейские озёра( юго восток) Бальджа,Южная часть Хребта Хабан-Дабан итд.
Сюда же входит и Селенгинская Даурия.
Кабанский район относится к Прибайкалью, т.к. ЗАБАЙКАЛЬЕ делится на Прибайкалье и Забайкалье.
ЗАБАЙКАЛЬЕ И ПРИБАЙКАЛЬЕ — горная область Южной Сибири, охватывает территории Бурятской ACCP, Читинской области и частично Иркутской области РСФСР. Прибайкалье включает хребты, непосредственно примыкающие к котловине озера Байкал: с запада — Приморский, Байкальский, с юга и востока — Хамар-Дабан, Улан-Бургасы, Баргузинский. К Забайкалью относят территории восточнее озера Байкал, вплоть до Амурской области
http://www.mining-enc.ru/z/zabajkale-i-pribajkale/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, По поводу сбежавших казаков,во главе с Филькой Полетаем.К чему? Ушли вверх по Селенге, в Даурию ушли,на юг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Elgina_Vera,
Предлагаю рассмотреть финальные результаты Даурской экспедиции 2006г., которые представлены на конференции
"Ритмы и катастрофы в растительном покрове II. Опустынивание в Даурии"
(20 - 22 сентября 2008 г.)
http://www.botsad.ru/amur7.htm

В докладе приведена точная схема зонирования Даурии.
Рисунок – Зонирование Даурии . Показан внизу. Представлено и оапределение Даурии.
Даурия – это территория к востоку от Байкала и горной системы Хангая и к западу от горной системы Большого Хингана. С севера на юг Даурия простирается от истоков рек Хилок и Нерча в России до правобережья реки Керулен в Монголии. Даурия включает южную часть Читинской области, Агинский Бурятский автономный округ, юго-восток Бурятии, северо-восток Монголии и западный макросклон Большого Хингана на территории Китая. Даурия - это суша, которая не опускалась ниже уровня океана по крайней мере с мезозоя, именно тогда она была сформирована как складчатая страна с определенной ориентацией горных хребтов и межгорных понижений. В мезозое район пережил этап активного складчатого горообразования, когда в результате тектонических движений в режиме сжатия образовалось Хэнтейское поднятие. Оно существовало в течение всего мезозоя и палеогена, а в неогене четко оформилась его сводовая, точнее сводово-глыбовая морфоструктура (Предбайкалье и Забайкалье, 1965).
Даурская ботанико-географическая подобласть подразделяется на провинции: 1 – Селенгинская, 2 - Яблоновая, 3 - Нерчинская, 4 - Аргунская, 5 - Хэнтейская, 6 - Ононская, 7 – Восточная, 8 - Орхонская, 9 - Керуленская. Десятая провинция - Хайларская - выделена пока условно



По рисунку видно, что в Селенгинскую Даурию входит весь бассейн Селенги , включая и Джиду до Харацая, Гусиное озеро и Улан-Удэ . Соответственно и район Селенгинска. Это определение Даурии с времен Обручева и по сею пору.
Что касается представлений дообручевских, то во-первых я сказал, что".. я бы не стал исключать из Байкальской Даурии дельту Селенги и Кабанский район, поскольку это самая древнняя территория освоения Южного Забайкалья с Кабанским и Селенгинским острогоми.." А во-вторых-надо просто посмотреть источники пошире.
Поэтому представляю еще одну карту Даурии времен 1850 гг с сайта Википедии

Ссылка на рисунок : Даурия 1850 г
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F


Хорошо видно, что Даурия-общая неделимая территория всего Забайкалья, всего что за Байкалом, (Понятно, если смотреть со стороны европейской Руси)
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев, Вы о Чём? На последней карте и в помине нет ЗАБАЙКАЛЬЯ.
На РЕКЕ Онон,граница Даурии проходит ,в Чинданте?
На Реке СЕЛЕНГЕ, граница Даурии по этой карте, проходит по Гусиноозёрску?


Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Вс Dec 12, 2010 1:18 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
Зато есть Даурия, на том месте где, как мы все знаем, располагается Забайкалье. Жаль , что Вы перенесли Даурию в территорию ограниченную желтой линией- это ведь Монголия и Манчжурия .
А слово за Байкалом Daооria не разглядели и лишили Россию ее исконных земель.

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)


Последний раз редактировалось: Шишмарев (Вс Dec 12, 2010 1:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даурия – это территория к востоку от Байкала и горной системы Хангая и к западу от горной системы Большого Хингана. С севера на юг Даурия простирается от истоков рек Хилок и Нерча в России до правобережья реки Керулен в Монголии. Даурия включает южную часть Читинской области, Агинский Бурятский автономный округ, юго-восток Бурятии, северо-восток Монголии и западный макросклон Большого Хингана на территории Китая.
http://www.botsad.ru/amur7.htm
ЭТО ВЕРНО.
Конференция "Ритмы и катастрофы в растительном покрове II. Опустынивание в Даурии"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.Это не Даурия .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
Это карта конечно тенденциозная, в корне неверная и показывает по представлениям англичанина Джона Таллиса территорию Моголии и Манчжурии к 1851 году. Именно эта территория обведена непрерывной желтой линией. Туда же , чохом попал и Сахалин, как будто это не наша территория.Такие представления были у западных экспертов до Муравьева -Амурского,до Айгунского договора. К сожалению и Вы отнесли Даурию за пределы тогдашней провокационной монголо-манчжурской желтой линии.
Но даже Джон Таллис и тот! нанес на эту карту основную часть Даурии- принадлежащей территории России от Байкала на восток, перед желтой линией!. Кстати там же находится и Нерчинская Даурия.
Приятно, что Вы согласились ,что Гусиноозерск входит в Селенгинскую Даурию. Так Вы спускайтесь по карте зонирования Даурии вниз и найдете внутри Селенгинской Даурии и бассейн реки Джиды.

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
хвалю за упертость, но не до такой же степени!!!

_________________
/Отзовитесь - Григорьевы, Лалетины, Усовы, Зарубины.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura, Я думаю, не в тот адрес похвала. Наоборот, беспримерной стойкостью, отличаются двое других форумчан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда возникают спорные вопросы, люди обращаются за справкой в словари. Ежели словари дают спорное толкование, берут энциклопедию.
По термину Забайкалье из БСЭ см. выше, а вот оттуда же про Даурию.
Даурия
Даурская земля, русское название Забайкалья и частично Приамурья (в бассейне рр. Шилка, Аргунь, Зея, Бурея, отчасти Сунгари и Уссури). До середины 17 в. в основном была населена даурами (дахурами). Позднее название «Д.» сохранилось лишь за Забайкальем. Территорию южного Забайкалья от оз. Байкал до Яблонового хребта иначе называют Байкальской Д., к В. от Яблонового хребта — Нерчинской Д., самую южную часть Байкальской Д., к В. от р. Селенга, — Селенгинской Д.

Как видим, и эта статья говорит о том, что сегодня:
1. Забайкалье и Даурия - синонимы.
2. Забайкалье (а значит, и Даурия!) включают всю область за Байкалом, включая современную Бурятию.
Все споры по внутреннему членению Даурии-Забайкалья теряют смысл! Какой участок там ни возьми, он все одно будет относиться к Даурии!
Что касается границ по реке Селенге, и дескать, фраза " к востоку от Селенги, не говорит, что река пограничная, советую всем прочесть договора между любыми государствами в деле определения границ между ними. Когда граница проходит по реке, то так и пишут: к востоку от реки земли (имярек), а к западу земли (имярек)

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura,
так человек уже признал:
Elgina_Vera писал(а):
Даурия – это территория к востоку от Байкала и горной системы Хангая и к западу от горной системы Большого Хингана. С севера на юг Даурия простирается от истоков рек Хилок и Нерча в России до правобережья реки Керулен в Монголии. Даурия включает южную часть Читинской области, Агинский Бурятский автономный округ, юго-восток Бурятии, северо-восток Монголии и западный макросклон Большого Хингана на территории Китая.
http://www.botsad.ru/amur7.htm
ЭТО ВЕРНО.
Конференция "Ритмы и катастрофы в растительном покрове II. Опустынивание в Даурии"

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Jura, Я думаю, не в тот адрес похвала. Наоборот, беспримерной стойкостью, отличаются двое других форумчан

Albert,
это признание нашей с Александром Тихоновичем правоты получается

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Elgina_Vera писал(а):
вы ошибаетесь, именуя Селенгинск, Кабанск- Даурией. Это Прибайкалье.

Wings писал(а):
Elgina_Vera,
ой, однако, тут где-то было уже про три Даурии: Байкальскую, Нерчинскую и Селенгинскую.

Вы не забыли, о чем шла речь? Даже в паспорте Республика Бурятия делится на 4 крупные области: Восточные Саяны, Байкальскую горную область, Селенгинскую Даурию и Витимское плоскогорье.
http://www.sibfo.ru/passport/region.php?action=art&nart=6
А вы всё под одну гребёнку, всё у вас Даурия...
Я сказала правильно, что Селенгинск и Кабанск относятся к Прибайкалью

Здесь показано, что ,есть область Прибайкалье и Забайкалье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 12, 2010 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Нет я по прежнему стою на своей позиции Ваш спор с Верой Николаевной, только укрепил меня в моем мнении, что я живу в Даурии, а Бурятия, это вовсе не Даурия и не была таковой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 6 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.063 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.012 сек.