Даурия, где ты?

Elgina_Vera

Wings, Даурия – это территория к востоку от Байкала и горной системы Хангая и к западу от горной системы Большого Хингана. С севера на юг Даурия простирается от истоков рек Хилок и Нерча в России до правобережья реки Керулен в Монголии. Даурия включает южную часть Читинской области, Агинский Бурятский автономный округ, юго-восток Бурятии, северо-восток Монголии и западный макросклон Большого Хингана на территории Китая.
Это определение Даурии,то же самое, что и на картосхеме. Вы с ним я поняла согласились?
Определение Даурии, было составлено экспедицией"Даурия",под руководством профессора Галанина.

Elgina_Vera

Albert,Альберт Михайлович, Юго восток Бурятии и есть Селенгинская Даурия.
Всё встало на своё место.

Wings

Elgina_Vera,
Все-таки, мы как-то совершенно иначе смотрим на те даже доказательсва, которые приведены Вами. Вот вижу карту. Не спрашиваю, откуда, кто рисовал. Вижу границу области. Догадываюсь, что имеется в виду Забайкалье, сиречь Даурия. И вижу, что устье Чикоя входит в эту зону1 А значит, даже на престваленном Вами объекте Селенгинск, который, как раз и постороен в устье Чикоя входит в эту область! А Вы пишете, что эта карта доказательство обратного.
Ну и конечно же, не я "все под одну гребенку" и не у меня "все Даурия". Это Энциклопедия дает такое толкование!
1. синонимичность Забайкалья и Даурии.
2. распространенность Забайкалья от Байкала до Хингана и от Предгорий Витима до Керулена.
3. отдельно по приведенной вами схеме. я не знаю откуда она взялась, но вижу, что она в точности повторяет карту из БСЭ, (http://slovari.yandex.ru/Забайкалье/БСЭ/Забайкалье/) где нет штриховой границы области. Прибайкалье же дается как часть Забайкалья, и соответственно хребты Хамар-Дабан, Баргузинский, Икатский , Северо-Муйский и Южно-Муйский, Кодар, Удокан также отнесены к Забайкалью.

Шишмарев

Albert,
Круто загнули! Не отдадим и пяди Даурии в какую-то Бурятию!
Предлагаю Вам подать протест в Академию наук , что большая группа ученых балду пинала где-то в стороне от Даурии и злостно растратила не по программе Даурской экспедиции огромные государственные деньги. Что-то не похоже это на спокойный разговор по источникам. Когда стороны не слышат друг друга дискуссия перерастает в боксерский поединок. Может пора выслушать судейский корпус, да и пойти к финалу.

Wings

Elgina_Vera,
прошу прощения, нижний пост не увидел.
Мое замечание с цитатой из Вашего поста, адресованное Юрию, касалось, как раз Селенгинской Даурии и отношения к ней Селенгинска, и появилось до того, как была выставлена карта.
В целом я с ней не согласен, поскольку из определения Забайкалья-Даурии выпадают целые области.
Карта не соответствует и тексту Галанина. Смотрите.
"Даурия – это территория к востоку от Байкала и горной системы Хангая ..." - я так понимаю, это из Галанина?
А что мы видим на карте? Пропала вся территория от нарисованной Галаниным западной границы до Байкала и горной системы Хангай. Написал одно, нарисовал - другое!

Wings

Elgina_Vera

Шишмарев, Wings, извините, я не могла подумать,что карту которая ,показывает области Забайкалья: Прибайкалье и Забайкалья вы соотнесёте с определением Даурии, данное экспедицией под руководством профессора А.В.Галанина.
Определения соответствует картасхема, размещённая мной, 11 декабря,2010г.,3:52.Тоже данная экспедицией о которой идёт речь.
Горная система большого Хингана находится в Монголии и Китае, это восточная граница Даурии.
Горная система Хангая в Монголии, здесь западная граница Даурии.
И ещё, Байкальская Даурия, это Южное Забайкалье, по существу в России ,почти нет Южного Забайкалья, оно находится в Монголии.
Российское Забайкалье, несет в себе названия:Западное, Центральное, Восточное.

Elgina_Vera

Картосхема Даурской ботанико-географической подобласти Дауро-Маньчжурской ботанико-географической области. Зелеными полосами намечены границы ботанико-географических провинций в пределах Даурии. Красной полосой обозначены маршруты Даурской ботанической экспедиции 2004-2005гг., оранжевой – 2006г.
http://botsad.ru/p_exped7.htm
Вот картасхема выполненная экспедицией под руководством профессора АВ Галанина.

Wings

Elgina_Vera,
и Вы простите! факт, запутался

На той карте (назовем ее "с зеленым фломастером") данные только по ботаническим особенностям. БСЭ же дает не только полное описание Забайкалья - какие районы в него входят (в том числе и административные), но и на карте все описанию соответствует.
Галанинская (с зеленым фломастером) отбрасывает в неизвестность громадную область, которую Вы в посте (от 13 дек 9-44) относите к Забайкалью. А именно - от западного берега Селенги к Хангаю. По галанинской же карте эта область к Даурии не относится! Кроме того, если взять в расчет Ваши слова о том, что левое розовое пятно в рамках зеленой границы соответствует Селенгинской Даурии, то где же тогда Байкальская Даурия, к южной части которой относится СД? Где она на галанинской карте?
а вот это мне комментировать трудно

Elgina_Vera

Wings,

Бойкальская даурия "идёт",от Хангая на восток.
Байкальской,она называется потому, что находится в Южном Забайкалье. Да, эта область Забайкалья находится в Монголии .
Селенгинская Даурия, находится к востоку от реки Селенга, а река Селенга , течёт по Монголии.
Южная часть Байкальской Даурии и есть Селенгинская, это по БЭс, как я смотрю в действительности Селенгинскую Даурию "раздули".

Elgina_Vera

Wings

Если Байкальская Даурия идет на восток от Хангая, то, неужели Вас не волнует, почему она называется Байкальской? Вне соприкосновения с Байкалом?

И где тогда окажется ее южная часть - Селенгинская? Вне Селенги? Потому как, хотя река Селенга и течет по Монголии, то она пройдет по северу предлагаемой Вами Байкальской Даурии.
БЭс - отголосок БСЭ, причем краткий. это известно давно, и потому лучше ссылаться на Энциклопедию, нежели на Словарь.

Elgina_Vera

Wings, На Российской стороне , от Селенги 80км( по прямой) до Байкала , немного, Байкальская Даурия, здесь есть.
Если на севере Байкальскую Даурию, граничит Яблоновый хребет,то юг её ,где находится? Может южнее границы с Монголией, вот здесь Селенгинская Даурия , к востоку от реки Селенги. Экспедиция Галанина, вообще не применяет Байкальскую Даурию,как термин.

Я довольна поисками истины, для себя много узнала и открыла.
Извините, если кому " вынесла мозги".

Шишмарев

Elgina_Vera,
Мозги то еще какие-то остались и поэтому считаю возможным и нужным разместить дополнительные материалы по вопросу определения границ Даурии и ее частей.

Ваши цитаты

Wings

Диспут, возникший в теме "Фамилии. Поиск родственников", практически сразу перешел границы темы. Чтобы не захламлять тему, прошу администраторов скопировать сюда два поста, с которых началась новяа тема (именно скопировать!)
1. от eika - Добавлено: Вс Dec 05, 2010 3:32 am
начинается фразой: "Ура, сегодня на сайте нашла информацию о своем предке, спасибо Вадиму Первушину..."
2. от Elgina_Vera - Добавлено: Вс Dec 05, 2010 9:34 am
начинается фразой "eika, вы ошибаетесь, именуя Селенгинск, Кабанск- Даурией. Это Прибайкалье. .."
Все остальные посты по поводу Даурии просто перенести сюда