Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Борзинские соляные озера
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Сб Dec 18, 2010 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov, Михаил Викторович, я благодарна ,что Я.К.Золотухин, изучил Соляную дорогу и донёс эту историю, до нас. У меня есть эта статья, но всегда хотелось ему сказать, чтобы он сделал правку.
"В XVII веке русские прознали от бурят и тунгусов о следах древних копей на реке Алтаче (Серебрянке), притоке Аргуни."
Эти речки,очень известные. Речка Алтача(перевод Золотая), впадает в Серебрянку (перевод Мунгача), которая является притоком реки Аргунь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Сб Dec 18, 2010 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov, Сейчас директор музея другой. В по поводу источников непосредственно о тележной соляной дороге, я два дня назад разговаривал с самим автором статьи и как понял первоисточник ему неизвестен (возможно нет), а информацию он почерпнул из "вторых рук," название книги он запамятовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Сб Dec 18, 2010 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, в Памятных Книжках по Забайкальской области есть должность акцизного инспектора на Борзинских соляных озерах.
_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Сб Dec 18, 2010 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

стр.327 П.С.Паллас.1772 г. Везде по станциямъ находиться по одному бургузинскому или нерчинскому козаку для осмотрения подороженъ, и чтобъ припряжки были в готовности: над всемъ имеетъ присмотръ удинский дворянинъ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Сб Dec 18, 2010 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 20-х и 30-х годах 19 века за добычей соли на Борзинском озере наблюдал (по долгу службы) Ф.И. Бальдауф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Рогалев
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Feb 06, 2010
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Dec 19, 2010 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62 писал(а):
Нерчинск - 1600 ые годы
Урульгинская слобода - 1680 ые годы
Ундино-Поселье - ?
Улятуйское зимовье - ?
Тунгусское стойбище - образное перемещающее место, очень удобно всем связать отдельные куски несоответствий...
Поселение на холодном ключе - казаки начали растраиваться - 1735 год. (Это район станции Хадабулак Оловяннинского района)
Чиндантурук - Чиндант - Турукаевская крепость, это в другой стороне совсем на Ононе - 1720 ые годы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рогалев
Посетитель
Посетитель


Зарегистрирован: Feb 06, 2010
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Dec 19, 2010 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нерчинск - 1600 ые годы
Урульгинская слобода - 1680 ые годы
Ундино-Поселье - ?
Улятуйское зимовье - ?
Тунгусское стойбище - образное перемещающее место, очень удобно всем связать отдельные куски несоответствий...
Поселение на холодном ключе - казаки начали растраиваться - 1735 год. (Это район станции Хадабулак Оловяннинского района)
Чиндантурук - Чиндант - Турукаевская крепость, это в другой стороне совсем на Ононе - 1720 ые годы.


Извини те неправильно написал предыдущее сообщение.
Хочу разобраться с нахождением Чиндантов и тележной дорогой на Соляные озера.
Чиндантурук-Чиндант-Турукаевская крепость, это все таки наверное Чиндант 2, на реке Борзя.
Чиндант-Гротековская крепость, это Чиндант 1, на реке Онон.
Ведь возить соль в Нерчинск на телегах через Чиндант 1 намного дальше, да и проще бы было ее сплавлять (в лодках) по Онону до Нерчинска, пока нет льда конечно.
Но так как возили в телегах мимо Хара норского озера, и горы Адун Чалон слева (П.С.Паллас), то это скорее через Чиндант 2. В районе села есть несколько бродов через речку Борзя, даже названия есть "Метелевский", "Буторинский" и еще наверное 2, названия не помню.
Может я не прав, хочется выяснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 6:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рогалев,
...да и проще бы было ее сплавлять (в лодках) по Онону до Нерчинска, пока нет льда конечно.
Да и по льду идти с любым караваном легко.
Сначало соль добывали летом.
Чинданттурук первый караул (Чиндант -Турукаевская крепость) стояла он устье Борзи в месте впадения в Онон.
На рубеже XVII и XVII1 столетий охрана российских территорий в Вост. Забайкалье была возложена на казачьи гарнизоны, сосредоточенные в Нерчинском, Аргунском и другим... Тогда не было постоянных пограничных постов. Периодически казачьи разъезды рассылались по наиболее опасным направлениям, т.е. в места большей вероятности проникновения непрошенных гостей — в верховья Чикоя и Онона...
В Вост. Забайкалье в соответствии с Нерчинским договором официальная граница существовала только по Аргуни. К западу от нее граница не была определена, но право фактического владения России установилось на всем пространстве между Ингодой и Ононом. Хотя здесь не было ни одного острога, ни одного караула, кочевавшие на этих землях ясачные тунгусы выступали в качестве охранителей Российских владений.
Буринским договором впервые предусматривалось описание прохождения линии границы между Россией и Китаем. Вдоль всей пограничной линии было установлено 87 маяков, представлявших из себя земляные или каменные насыпи конической формы, причем 63 маяка разместились восточнее Кяхты.
Протяженность забайкальской границы составляла 2000 верст. Уже к 1728г. здесь располагалось на расстоянии 100—200 верст друг от друга более 30 караулов, а кроме того 2 форпоста — Кяхтинский и Цурухайтуевский, строилась также Троицкосавская крепость. Пограничная стража, численностью до 500 чел., состояла из "инородцев" — бурят и эвенков, русских служилых людей и солдат регулярных войск. Основную нагрузку по охране границы несли "инородцы", которые были распределены по караулам. Русские казаки назначались караульными смотрителями, выполняя функцию контроля за пограничной службой "инородцев".

В первой половине XVIII в. обстановка на забайкальской границе осложнялась набегами и грабежами: то монголы угоняли скот у российских подданных, то последние промышляли "воровством" в монгольских пределах. С 1727 по 1728 г. монголы произвели 122 набега на российскую территорию, преимущественно на Нерчинском участке границы (Вост. Забайкалье), в т.ч. по Аргуни. где не было пограничных караулов. В 1756г. грабежам подверглись Кубухаевский, Дурул-гуевский, Кулусутаевский, Тохторский, Мангутский.
Абагайтуевский караулы, Акшинская деревня. В связи с этими акциями были предприняты меры по укреплению границы: на участке от Цурухайтуевского форпоста до Аргунского острога в 10 верстах один от другого учредили новые караулы с оборонительными укреплениями; на границу отправили дополнительные отряды русских казаков. Кроме набегов и грабежей, много хлопот доставляли монгольские перебежчики. Недовольные китайским владычеством, монголы часто откочевывали в российские пределы и в течение года и более находились там. скрываясь от высланных для их поимки отрядов или даже вообще не обращая внимания на предупреждения русских властей.

Во второй половине XVIII в. продолжилось укрепление забайкальской границы. Вскоре здесь действовало 7 крепостей: Горбиченская, Цурухайтуевская, Чиндант-Турукаевская, Акшинская, Кударинская, Троицкосавская, Харацайская с форпостами. Они находились на различных расстояниях от границы - Чиндант-Турукаевская — в 45 верстах. В соответствии с количеством крепостей забайкальская граница делилась на 7 дистанций, протяженностью по 300 и более верст каждая. Между крепостями вдоль границы располагалось 56 караулов и несколько расколодок. расстояние между которыми уменьшилось до 40 верст.
Вслед за созданием эвенкийского и бурятских казачьих полков началась реорганизация пограничной службы русских казаков. Уже в 1772 г. их общее число достигло 1000 чел., из них 800 казаков стали "пограничными". Таким образом, сформированное к 1775г. "пограничное войско" насчитывало 3700 чел. Но постоянно на границе действовали 1700 казаков — русских, бурят и эвенков, причем ведущую роль на границе исполняли русские казаки. Все пограничные казаки были конными, что давало возможность быстро реагировать на нарушения границы. В дополнение к пограничным казакам для различных служб непограничного характера в крепостях размещались 900 солдат регулярных частей.

Непосредственное руководство казаками-пограничниками возлагалось на командиров дистанций, которые дважды в месяц инспектировали действия караулов, а в известное время съезжались с монгольскими пограничными начальниками для разрешения спорных вопросов.
В период реорганизации "пограничного войска" в начале 1770-х гг. пограничных русских казаков с семьями поселили на границе на постоянное проживание. Запрещалось всем, кроме них, селиться ближе 15-верстной полосы от границы. Казачьи семьи жили в караульных поселках в среднем в верстах 30 от границы, а вдоль пограничной линии была проложена дорога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему-то гуляет версия, что караульные поселки были в среднем в верстах 30 от границы. А какже Новый и Старый Цурухайтуй, Дурой, Зоргол и др. На самой границе. Ближе уже некуда.
И тоже читаю про запрет селиться всем кроме пограничных казаков на расстоянии 15 км от границы. И тут же про 30 км удаления караульных поселков от гарницы. Тогда уж писали бы про 45 км.
Также часто встречается утверждение про то, в Старом форпост заливался при разливах Аргуни и поэтому таможню и пр. перенесли в Новый. Тоже бред. Старый Цурухайтуй изначально был основан на холме, который мог залить только всемирный потоп . И для маяка № 63 как раз была выбрана самая высокая точка. Там и сейчас погранзастава. Выше стоишь - дальше видишь . Даже сейчас это место села так и называется "Маяк". Из разговора с местными: "Где живешь - Да на Маяке!"
Другое дело, что китайская сторона напротив Староцурухайтуя в низине и подвергается разливам и китайцам оно действительно было неудобно для постоянной торговли.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 6:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov, На Аргуне четко обозначили границу, а здесь без "подписания бумаг" до 1726 года определили по Онону, вот казаки (их первых мало очень было) и селились на этом опасном воровском пути в местах пригодных для жизни с топливом и возможностью доложить в Нерчинск о набегах ворья.
Сами сопки давали возможность казакам укрыть отогнанный скот до недостегаемости монгольского ворья.
След от прогона скота терялся только в степях Ононских.
Отдельные возвышенности в районе Щерловой горы и Шаранаев позволяли вовремя увидеть орду пылящую по степи в набег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62,
Вы написали про период реоганизации пограничного войска 1770 годов. В это время граница была давно определена. Также как и запреты на поселения в 15- км полосе. И согласитесь, что противоречие тут есть.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы


Последний раз редактировалось: Shestakov (Пн Dec 20, 2010 6:57 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Была проложена дорога прямая на Цурухайтуй по перевозке соли из Борзинских озер. П.Паллас ее описывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov, Да противоречия есть...
Солянная дорога, будь она конная или тележная не может идти по лесам... Лошадь не понимает, что везет вьючной груз, поэтому может пройти там, где груз деревья собьют. Лесной гнус не даст животному спокойно идти по лесу. Поэтому только по степям и перелескам уже в районах ближе к Урульге и по Урульгинской сопке в лесу и по Урульгинской долине к Нерчинску.
Если находки на Ононе подтвердят судоходность в конце XVII века и начале XVIII века значит версия провоза соли на Нерчинск имеет право на жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Вот здесь, про непонимающую лошадь, поддерживаю, более того могу привести примеры из личного опыта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пн Dec 20, 2010 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Примеры нужны. Городские (если они не имели опыта обращения с лошадью) они не знают жизнь на месте постоянной дислокации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.047 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.006 сек.