Русь - страна двоеверия... Язычество и Христианство.

Сергеев_ЮВ

Olga,

Мы действительно вынуждены учиться заново традициям и Вере. Нас так стравили меж собой демоны "революции", когда брат рубил брата, а сын отца, когда народ наш очарованный свободой и, райскими посулами земли, сверг не только Царя, но и душу свою кинул в костры с православными книгами. Конечно же, не все ринулись за козлищами в кожаных тужурках в ворота бойни, но... колокола сбрасывали русские люди, выносили из церквей иконы и жгли в огне бесовском. Есть много кинохроники и фотографий той поры. Только в этой хронике нет тех самых суетливых надсмотрщиков, а они были во всех акциях воинствующего безбожия.
Мне, как писателю, интересны наши древние верования, древнейшие традиции моего Рода, но после встреч с рядом новых течений (сект) неоязычества, я очень стал осторожен с этими "увлеченными" проповедниками. Я просто рассмотрел, что за их спинами стоят те же козлища в кожаных тужурках... Ныне Омск стал столицей язычества, какие у них красивые имена: Родомысл, Ирислав, Святослав, Святомысл и т.д. и т.п. Но вот что интересно, что их главный Гуру-неославянин... прибыл из Америки, чтобы учить нас Вере... Да и многие эти Иро.. Святы... Родо... просто нерусские кучерявые... А один ярый носитель суперязычества, уж не стану называть его фамилию, открыто заявил своим ученикам в Москве: "Когда мы придем к власти - всех православных развешаем на столбах". Это уже не шуточки, это агрессивная, сатанинская идеология.
Наша ведическая культура была во многом светла и народна, обряды, хороводы, старцы и Белые Боги... Но теперь нам, потерявшим традиции, пытаются всучить совсем не нашу древнюю веру, а управляемую из Америки Секту. Подменить ею, так ненавистное им Православие. Чуть выше, я прочел потрясающую статью казака Андрея Сафонова, молодец! Курган – русский город, но как бы он не стал могильником нашей традиционной веры. Я не знаю как Курган, но Омск финансируется из-за бугра и, банкирами-потомками революционеров очень активно. Выпускаются масса книг, пущены в продажу уже более сотни видеокассет, где в белом одеянии и, почти русской бородой, учит русский народ...

АндрейСафонов

Мирослав,
Уважаемый, спешу Вам сообщить, что дискуссию о верах (а не о вынесенной в заголовок
теме «двоеверие») начат Вами – см. Ваше сообщение за «Пн Авг 07, 2006 1:38 am»
Теперь Вы вовсю заявляете о том, что желаете высказываться исключительно по теме и прекратить дискуссию, при этом сами её усиленно поддерживаете.
Раз начали, стало быть и завершать её Вам.

Далее:
Естественно нынешняя традиция ужее работ Рыбакова. Предлагаемый Вами список работ историков и этнографов совершенно не свидетельствует о том, что ваши братья всеми ими пользуются, также как и не свидетельствует о том, что и работы Рыбакова были освоены в полном объёме, также как и о том, что традиция получена в ходе непрерывной цепочки её передачи (скорее свидетельствует о том, что нынешняя языческая традиция есть вновь созданная на базе книг, написанных историками и этнографами, которые зафиксировали часть традиции и тоже, надо полгать, её в своё время творчески осмыслили, как, например, осмысливает в своём видении языческой традиции Б.А.Рыбаков сценки с серебряной обкладки турьего рога в рамках русской сказки про Марью-Моревну (если память не изменяет).

За совет больше читать – отдельное спасибо. Читаем, право слово. Бывает такой грех. Но Вам бы самому воспользоваться своим советом, т.к. споря с христианством чувствуется, что более Нагорной проповеди Вы не осилили, иначе знали бы, что фраза о том, что максимальное выражение любви к ближнему своему в положении за него живота своего – написано в Евангелии от Иоанна.
Хотя понимаю – христианские книги Вам не интересны.
Так и мне неоязыческие творения тако же. Я уже писал, что изучал эту тему ещё будучи студентом с 88 по 93 г.г. – и для меня это уже этап пройденный и малоинтересный, кроме как в историко-этнографическом ключе.

Опять же ДОКАЗАТЕЛЬСТВ непрерывной языческой традиции Вами так и не приведено. Исключительно общетеоретические соображения. Народная культура 19 века, тоже ещё раз объясняю – есть СОВОКУПНОСТЬ РАЗЛИЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ РУССКОГО НАРОДА, происходящих из разных источников: и из христианства, и из язычества, и др., и даже из бытовых гигиенических представлений.
Почитание языческих богов под именем православных святых – а может это язычники переделали православных святых под языческих богов? Доказательств как того, так и другого перехода – нет. Тоже строится тема – о есть св. Власий и языческий бог Велес-Волос, и вроде как в народных представлениях компетенция их сходная, а кто древнее, Ну, наверное, Волос. А с чего взяли. В каком источнике указывается древность Волоса-Велеса. Во «Влесовой книге», но ведь и апологеты её считают, что написана она новгородскими волхвами в 9 веке н.э., т.е. спустя 800 лет после появления христианства. Где доказательства древности представлений о Волосе-Велесе, например.
Так что непрерывность и древность языческой традиции – вещь недоказанная.
Вот и Вы кроме просто утверждения о непрерывности никаких аргументов и доказательств не привели.
Придуманная она – РЕКОНСТРУИРОВАННАЯ, т.е. НОВОДЕЛ.

Где единство Индии в средние века – в каком из княжеств какого раджи. Хотя само наличие княжеств и раджей изначально отвергает тезис об её единстве.
В настоящее время – не стройте иллюзий ни себе, ни другим – многонациональные государства объединены не религиями, а светской властью, её волей и её штыками. Эпоха средневековья с господством религиозных идеологий, увы, прошла. Нынешнее государственное единство стремится повсеместно опереться на светскую идею, а религиозное единство стремится к единству вне государственных границ (типа уммы мусульман).

Римская империя. Их было много. Часть их них была построена именно с помощью принятия, как государственной идеологии христианства. Какая империя устояла больше Римская языческая (если и была), или Римские христианские, можно было б посчитать, кабы быть уверенным, что датировки достоверны.

Я не приписывал объединение Руси Ольге. Смотрите в контексте, а не выдергивайте только то, что Вам хочется. Поскольку говорили о Святославе (потому Ваш скачок к Олегу был ну совсем неуместен), то я и указал, что он то, точно ничего не объединял, тогда, как мама его кое-какие шаги по этой теме реально предпринимала: и древлянский поход, и устроение системы погостов для сбора полюдья. Святослав же на поприще обустройства государства себя никак не проявил.
Походы Святослава как раз и свидетельствуют не о государственном строительстве, а о трудах в плане военной добычи. Еще раз вспомните его слова о столице его земли, и упреки мамы его при осаде Киева печенегами, когда Святослав зипуны в чужих краях добывал.
Приведите, пожалуйста, цитаты из Б.А.Рыбакова и Прозорова –Озара –Ворона – где указаны дела Святослава, как устроителя государства, какие он для этого мероприятия произвёл..
Военные походы, ещё раз повторюсь, к обустройству государства – в наше-то время отношение имеют опосредованное, а во времена князей вообще практически никакого отношения не имели, т.к. даже и военная добыча шла я доход князю лично.

Вы, уважаемый, не Станиславский, но тогда вопрос – читали ли Вы сами Рыбакова.
А кто по Вашему привнёс языческие мотивы в оформление церквей. Вася Пупкин. Ой, извиняйте, его звали Радолюб Пуп. Ага, а служители были ну такие дурни, что не увидели и не догадались (и потом за долгие годы), как сей товарисч, им церковь оформляет в языческом стиле.
Извините, но Вы подчас такие смешные фишки откалываете.

С чего это Вы взяли, что я считаю, что у язычников нет никакого позитива, просто они его как упорно скрывают, всё норовя в сторону Православия камешек пробросить.
А потом, уважаемый, видел я Ваши Исконы, заглядывал на Ваш сайт - уж как-то много и путано. И даже если там мало критики христианства, то уж «Символ Веры» вообще никакой критики язычества не содержит, написан коротко, ясно и чётко. Так что я лучше его ещё ни один раз почитаю.

Вы говорите, что имеете общие основы веры. Так, а я о чём Вас просил. Нечто сходное с «Символом Веры». Некие основы, где кратко и четко указаны эти Основы.
Про каноны не стоит – это все-таки несколько более широкое понятие, охватывающее не только «Символ Веры», это даже скажем так – принцип определения и закрепления Основ, но сами они.

Моё отношение к неоязычникам вполне доброжелательное (у меня и друзья есть с неоязыческими взглядами), именно - как к людям, исповедующим верования детства, отрочества, юности человечества. И даже «зазомбированностью» это не считаю. Нравится им так – это их право думать так.
Единственно, не люблю, когда они начинают мне свои фишки загонять – вот де вера у вас плохая, наша лучше, да наша древнее, да крученее, да и верите то вы по–еврейски, а мы то вот русаки – пробу ставить некуда.
Я им тоже всегда говорю – вы верьте по-своему, я вашей не касаюсь, но и вы моей Веры не касайтесь.

А по теме страницы, так, уважаемый, Вы ещё сами по ней ничего не сказали. Так что раз Вы так настаиваете, вот и скажите по ней, а мне указывать не надо, и ловить меня на фишечки типа «.. ну, если есть, что сказать по теме…» - я ужо не маленький на подначки реагировать.

А про дуальную пару Белобога и Чернобога, которых вы не объявляете первого «абсолютным добром», а второго «абсолютным злом» - это я у вас на сайте видел. Тоже нехилая темка, когда и добро, и зло – рассматриваются вами как две стороны одной медали – одного Рода. То есть, следуя логике, получается, что по-вашему хоть добро сотвори, хоть зло – всё одно богоугодное дело. Сделал добро – почесал Рода по белому боку Белобогову, а зло – по черному боку Чернобогову, а всё одно самому роду – хорошо, всё одно услужили.

В христианстве – дьявол-сатана не есть «абсолютное зло», он не равен Богу, и не является даже божеством, он всего лишь «первый падший ангел», просто мятежник и противник против Бога. В христианстве Бог есть Абсолютное Добро и только оно, понятия абсолютного зла в христианстве – нет.
Так что лукавите Вы приписывая манихейские взгляды христианам, у еретиков-гностиков была попытка увязать христианские идеи с манихейством – за что учение гностиков было отвергнуть всем христианским миром и почило себе, правда оставив несколько апокрифической литературы.
За мусульман врать не буду, но осмелюсь предположить, что их взгляд на шайтана скорее всего сходный с христианским, а не манихейским.

Уважаемый, Вы считаете, что вставлять вопросики с общеизвестными ответами, да ещё в форме подначки «…Кто такой Сатана\Шайтан?...» - достойно благородного человека?

Ну, раз Вы уж решили перековать мечи на орала и перейти от спора этого к теме двоеверия, то и я с Вами на том соглашусь.
А по теме спора, как Вы уже и раньше заметили – пусть каждого Бог судит о Вере его.

АндрейСафонов

Grigoriev,
Нет, Денис - мне до айсберга, как двигаться до Пекина нетрадиционым способом передвижения.
Если уж брать по Ледниковому -2, и ты на себя примерил Белку, то я когда увидел этот мультик понял сразу, что мой образ - один из братьев-оппосумов

- любитель полетать: "... Да я так миллион раз делал..."

.

АндрейСафонов

Мирослав,
Извините, что забыл указать точнуюю ссылку в Еавнгелии от Иоанна - глава 15 строки 12 и 13
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Новый

Предлагаю ознакомиться с недавно выпущенной в Израиле книгой "Культурная предыстория России". Она точь-в-точь по теме: в ней выдвигается гипотеза, согласно которой христианизация восточных славян произошла намного раньше, чем предполагалось до сих пор, - не позднее 6-го столетия, а возможно даже в 4-ом - 5-ом. То, что называется "крещением Руси", было, по этой версии, переходом к византийскому православию от иной формы христианства, древней и успевшей основательно фольклоризоваться, хотя и менее культурной, нежели греческий вариант (что и предопределило реформу). Загадочные (якобы языческие) имена из "Слова о полку Игореве" интерпретируются как заимствованные когда-то из латыни и искаженные в течение веков христианские термины.
Я далек от того, чтобы считать эту гипотезу "истиной в последней инстанции", но она тщательно аргументирована: проводится историко-психологический анализ (в том числе рассматривается вопрос о том, почему древние верования не остались в памяти народа в сколько нибудь организованном виде, не считая обрывков-отголосков), и разбираются все подлинные имеющие отношение к делу источники ("Влесова летопись" в их число не входит).
Текст книги, включая примечания, можно найти по адресу http://starkovcheg.com
Предвижу весьма различные реакции на тот факт, что книга издана в Израиле, - поскольку видел отдельные антисемитские высказывания. Увы, не впервой - на других форумах бывает и похлеще. Обычно игнорирую это, но в данном случае не удержусь и замечу: даже лестно иногда, что еврейское влияние видят прямо-таки везде и во всем. К тому, что неоязычники считают христианство "еврейским мороком", я успел привыкнуть; но о том, что язычество и даже "супер-язычество" насаждается "родственниками раввинов", прочитал в первый раз. Век живи - век учись...
N.B. "Нерусские кучерявые" - тоже красиво сказано. Никогда не считал, что "Чубчик кучерявый" - еврейское народное творчество.

Мирослав

Андрею Сафонову:

Вы пишете: «дискуссию о верах (а не о вынесенной в заголовок теме «двоеверие») начат Вами»

В первом моём посте находятся ответы на оскорбительные для меня (как верующего человека) высказывания. Никакой _развёрнутой_ критики Библии, церкви, христианства и т.д. я там не давал.

Вы пишете: «А по теме страницы, так, уважаемый, Вы ещё сами по ней ничего не сказали.»

В вышеуказанном посте находятся две моих ссылки на статьи о двоеверии.

Вы пишете: «Естественно нынешняя традиция ужее работ Рыбакова. Предлагаемый Вами список работ историков и этнографов совершенно не свидетельствует о том, что ваши братья всеми ими пользуются, также как и не свидетельствует о том, что и работы Рыбакова были освоены в полном объёме».

Аргументацию данного тезиса, пожалуйста. И не кажется ли Вам, что мне лучше знать, чем мои единоверцы пользуются в своих работах, а чем – не пользуются? Элементарный пример: Беру сейчас книгу «Родолюбия» «Мара». После первых двух статей жреца Ставра находится список литературы, в этих статьях использованной. 33 наименования. Вам перечислить? (могу с указанием библиографических данных). Могу также указать (по большинству источников) конкретные места в тексте, где на эти источники ссылаются. Надо? Или на слово поверите?

Вы пишете: «нынешняя языческая традиция есть вновь созданная на базе книг, написанных историками и этнографами, которые зафиксировали часть традиции и тоже, надо полгать, её в своё время творчески осмыслили»

Я не утверждаю _полной_ непрерывности Традиции. Но о её полном _прерывании_ говорить тоже не приходится. Надеюсь, Вы не станете отрицать наличие языческих представлений в народной культуре христианского периода? Что касается творческого осмысления Традиции историками и этнографами – прекрасно. Но их интепретация – это одно, а приводимые ими сведения – другое. И, кстати говоря, совершенно не обязательно следовать их интерпретации. Своей головой тоже надо думать.

Вы пишете: «знали бы, что фраза о том, что максимальное выражение любви к ближнему своему в положении за него живота своего – написано в Евангелии от Иоанна.»

Благодарю. Буду знать. Однако «подставлять щёку» согласно НП не стану. ;-)

Вы пишете: «Почитание языческих богов под именем православных святых – а может это язычники переделали православных святых под языческих богов? Доказательств как того, так и другого перехода – нет. Тоже строится тема – о есть св. Власий и языческий бог Велес-Волос, и вроде как в народных представлениях компетенция их сходная, а кто древнее, Ну, наверное, Волос. А с чего взяли. В каком источнике указывается древность Волоса-Велеса.»

Маразм крепчал. Доказательств перехода Богов в «святых» - хоть пруд пруди. Сравните, жития святых и те функции, которые им народ приписывал… Будете удивлены. ;-)
Образ Велеса – имеет множество индоевропейских параллелей. Что, все индоевропейские народы позаимствовали вашего православного святого? На кой он им сдался? А вообще, такого рода рассуждения мне уже попадались. Некоторые всё ещё вслед за католическими монахами средневековья несут, что Свентовит (главный Бог западных славян) – это, дескать, св. Витт, которому почему-то начали поклоняться язычники. Никаких аргументов, кроме созвучия имён, естественно, нет. В таком случае, какими «святыми» являются прочие западнославянские Божества: Руевит, Яровит, Поревит?
В общем, подобного рода доводы оставьте для малограмотных. Честно сказать, от Вас «аргументов» такого уровня я не ожидал…
Кстати, при чём тут предположительное время _написания_ВК? В ней только наиболее поздние события датируются 9 веком, а основная часть информации относится к временам куда более древним…

Вы пишете: «Вот и Вы кроме просто утверждения о непрерывности никаких аргументов и доказательств не привели.»

См. выше. О народной культуре 19 века. В этом и предыдущем посте.

Вы пишете: «Где единство Индии в средние века – в каком из княжеств какого раджи»

Я писал не о политическом, а о _культурном_ единстве. В Индии было и есть множество народов, исповедующих индуизм, и именно он является основой общеиндийской культуры. Надеюсь Вы не будете, утверждать, что наличие общей культуры никак не влияет на единство государства? Да, в Средние Века в Индии единого государства не было. Но это ещё не значит, что единство современной Индии базируется _исключительно_ на светском характере государства.

Вы пишете: «Какая империя устояла больше Римская языческая (если и была), или Римские христианские, можно было б посчитать, кабы быть уверенным, что датировки
достоверны.»

А Вы, уважаемый, серьёзно верите Фоменко и ему подобным? (Это я о «если и была»). Впечатляет…

Вы пишете: «Я не приписывал объединение Руси Ольге. Смотрите в контексте, а не выдергивайте только то, что Вам хочется.»

Вы пишете: «Русь практически к единству была приведена его мамой княгиней Ольгой (принявшей христианство)»

Ну и что я «выдернул из контекста»?

Вы пишете: «Приведите, пожалуйста, цитаты из Б.А.Рыбакова и Прозорова –Озара –Ворона – где указаны дела Святослава, как устроителя государства, какие он для этого мероприятия произвёл..»

Как Вы считаете, уничтожение внешних врагов (а не просто грабительские «походы за зипунами») – это государственные дела? Хазарский каганат был уничтожен Святославом полностью. Жаль, на Византию его не хватило…
Б.А. Рыбаков сравнивал походы Святослава с «широким сабельным ударом», раздвинувшим границы Руси и обезопасившим её от врагов. Точную цитату сейчас не приведу – источника под рукой нет. Озара здесь цитировать не буду – слишком много всего придётся писать. Скажу вкратце – Озар считает, что Святослав занимался созданием языческой Империи. Кстати, и столицу потому хотел перенести – в середину страны..
Если будет желание узнать об этом подробнее – ссылку на его работу я приводил.
Что касается напавших на Киев печенегов – после похода князя Игоря в степь они не совались на Русь 48 лет! И Святослав их нападения попросту не ждал. Кстати, печенеги отступили из-под Киева, как только Претич их припугнул приближающимся войском князя…

Спору нет, Вам намного ближе «святой равноапостольный» Владимир, устроивший на Руси братоубийственную бойню и прятавшийся от тех же печенегов под мостом…

Вы пишете: «А кто по Вашему привнёс языческие мотивы в оформление церквей»

А здесь могут быть разные варианты. Возможно, христиане «прихватизировали» языческие храмы и это – остатки прежнего убранства (в Европе примеров такого захвата – сколько угодно). Возможно, священники действительно не досмотрели за зодчими.
Хотя не исключено, что языческие элементы вносили сами священники с «кашей в голове» - двоеверием то бишь. ;-)

Вы пишете: «Так, а я о чём Вас просил. Нечто сходное с «Символом Веры». Некие основы, где кратко и четко указаны эти Основы.»

Вы пишете: «А потом, уважаемый, видел я Ваши Исконы, заглядывал на Ваш сайт - уж как-то много и путано.»

Как сказано в Вашем Писании «имеющий уши да услышит». В данном случае, скорее всего, «имеющий глаза да увидит». Адрес, куда обратиться за разъяснением основ я давал. Уж коли Вы не смогли их найти в прочитанном…

Вы пишете: «То есть, следуя логике, получается, что по-вашему хоть добро сотвори, хоть зло – всё одно богоугодное дело.»

Неправильно у Вас получается. ;-) Родноверы не считают Белобога олицетворением «абсолютного добра», а Чернобога – «абсолютным злом». Белобог – День, Свет, Созидание; Чернобог – Ночь, Тьма, Разрушение. И то и другое необходимо в мире.
«Добро» и «зло» здесь не при чём.
Есть люди, которые считают Чернобога ещё и олицетворением зла (Кривды), но – таких меньше. И даже они не считают, что делать зло – правильно. Тех же, кто считает Чернобога _только_ олицетворением Кривды – не припомню. Разве что «Схорон Еж Словен» - и то я не уверен.
Кстати, по этому поводу у нас на сайте (раздел «Речи») есть неплохая статья Велеслава: «Спорные вопросы современного русско-славянского Родноверия».

К вопросу об «абсолютном зле» в христианстве – а разве Сатана есть зло «относительное»? Что в нём хорошего?

Юрию Сергееву:

Вы пишете: «Курган – русский город, но как бы он не стал могильником нашей традиционной веры. Я не знаю как Курган, но Омск финансируется из-за бугра и, банкирами- потомками революционеров очень активно.»
Эх, мне бы зарубежные банкиры подкинули несколько тысчонок евро – на развитие Родноверия… Так нет же не дают. ;-)

Вы пишете: «Я просто рассмотрел, что за их спинами стоят те же козлища в кожаных тужурках...»

Во-во. А пока мы, «гнусные неоязычники» уничтожаем православие (забыл сказать – у нас ещё хвост растёт и рога на голове пробиваются), православные иерархи тратят церковные деньги на поездки на Канары. И даже шорты себе при этом шьют за казённый счёт в церковной мастерской… Это я про «владыку» Курганского и Шадринского. ;-)

А теперь – серьёзно. Упомянутая Вами омская «церковь инглингов» организация весьма своеобразная и отношение к ней в родноверческой среде неоднозначное. Однако я не стал бы утверждать, что её финансируют «из-за бугра». Что ж тогда их первосвященник самолично дрова рубит и инженером работает? Слышал, что брат Александра Хиневича живёт в Америке но, что он раввин – первый раз слышу. У Вас откуда такая информация?

Вы пишете: «А один ярый носитель суперязычества, уж не стану называть его фамилию, открыто заявил своим ученикам в Москве: "Когда мы придем к власти - всех православных развешаем на столбах".»

Что ж, дураков везде хватает. Лично я ни разу ни слышал, чтобы кто-то из сколько-нибудь заметных лидеров родноверческого движения к такому призывал – но, в принципе, это могло быть. Правда, обычно такого рода заявления делает молодёжь – и то, исключительно не страдающая избытком ума…
Штильмарк Александр Робертович (лидер «чёрной сотни») также пообещал при приходе к власти перебить всех язычников. Даже в открытом письме это писал.

Ну и что теперь, будем друг-друга убивать? На радость упомянутым Вами «козлищам» и банкирам?

Мирослав

Новому:

«Против глупости сами Боги бороться бессильны».

Григорьев

Мирослав, хоть я и сторонник православия христианского, но... Я уважаю вашу сдержанность... Вы достойный собеседник, пусть хоть и не совпадают наши взгляды...

Отвлеченно...
Может стоит на форуме создать отдельные темы?.. такие как:
-РПЦ
-РПСЦ
-РПЦ и РПСЦ
-Язычество славянское

Может найдутся желающие поучаствовать в таких темах? Я думаю, что вопросов к любой подобной теме можно найти множество...

Сергеев_ЮВ

Мирослав,

А Вы толковый мужик! Простите, если обидел. Я просто набедовался от шизов, вот и дую на воду. Не уходите с нашего сайта, в беседе рождается истина. Я за то, чтобы потомки знали историю Руси, мне претит девиз Луначарского, что история России началась с 17 года. Претит и то, что историю России писали Шлёцер и Бое, не знающие русского языка. Вот и загнали нас норманисты в 12 век. А нашей истории - тысячелетия. Вот на эту тему и давайте вести археологические раскопки. По поводу Хиневича мне сказал один из его разуверившихся в нём учеников. Но этот факт проверить трудно, поэтому я снимаю его с обсуждения и изымаю из своей статьи. Вдруг, это сплетня. Так что не серчайте на казака, махать шашкой наше племя гораздо.

АндрейСафонов

Мирослав,

В своём первом посте Вы начали дискуссию о верах, т.к. ничего оскорбительного в сообщениях других участников, процитированных Вами в Вашем первом сообщении - Вам, как верующему человеку, сказано не было.
Так что с чего начали – то в ответ и получили

.

И по теме страницы Вы ничего не сказали, приведенные Вами ссылки – это ссылки, а не высказывания. Имеете, что сказать – сначала говорите, потом давайте ссылки.

По-моему Вас зациклило на подсчёте источников авторов неоязычества

. Конкретные места в тексте можете не показывать. Просто дайте аналитическую справку: какие положения Основ Вашей веры на каких источниках основаны, а я потом посмотрю у Б.А. Рыбакова – не писал ли он об этом ранее, а то ведь авторы 33 источников могли писать свои источники, основываясь на его работах.

Я Вас просил дать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА непрерывности языческой традиции. Причём тут Ваши утверждения (сиречь Ваше МНЕНИЕ

) о полном или неполном её прерывании. Вам разве разница между МНЕНИЕМ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ не знакома

? Попробую конкретизировать: Приведите Основы Вашей веры и покажите их исторический путь, подтвержденный доказательствами.

Сведения приводимые историками уже проходят отбор, т.е. какие то, подходящие под концепцию, приводятся в их работах, не подходящие, как правило не учитываются, хотя иногда приводятся те, критика которых позволяет создать видимость доказанности своей концепции.
Потому – даже не следуя их (историков) интерпретации, любой исследователь проблемы по работам предшествующих исследователей, строит свою РЕКОНСТРУКЦИЮ, основываясь на полученных от прежних исследователей частичных фрагментах

.
Потому и невозможно иметь непрерывную традицию, основываясь на исследованиях

. Непрерывная традиция возможна только при непосредственной передачи от её практика к последователям.

Ну что ж – рад Вашей благодарности

. Но из этого момента делаю вывод о Ваших познаниях в христианстве. Потому вопрос о подставлении другой щеки и о понятии сатаны - оставляю Вам для самостоятельного изучения, т.к. самостоятельное познание того, что ранее не знал – весьма увлекательный процесс.
А на практике посоветую так: Если близкий Вам человек, не поняв Вас, влепит Вам пощечину, то не руководствуйтесь христианским принципом прощения и милосердия

– не стоит Вам с Вашим пониманием разбираться в причинах такого его поступка (может быть и Вы сами были виноваты, что получили по щеке

) – зачем Вам – просто по факту пощечины – нанесите Вашему близкому как можно больше телесных повреждений

. Может тогда у Вас проснётся совесть и к Вам придёт осознание принципов любви к ближнему и умения быть милосердным.

Ну, маразм – так маразм

. Забавны Ваши попытки оскорблений: и хочется Вам в мой адрес гадость сказать, но покультурней, чтоб не подпортить свой имидж

.
Но буду далее крепчать маразмом

: Увы, уважаемый, не ДОКАЗАТЕЛЬСТВ перехода богов в святых (также как и обратного процесса), а ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ об этом, основанных всего лишь на СОЗВУЧИИ ИМЕН и СХОДНОСТИ ФУНКЦИЙ (также, как и в плане обратного процесса от святых к языческим богам). Удивить Вы меня в этом ну ничем не удивили

(Это известно давно и без Вашего просветительства, не знаю Вашего возраста, но могу предположить, что о наличии данных исторических ВЕРСИЙ мы оба узнали примерно в одно время).
Как то в последнее время модно стало у людей, занимающихся и интересующихся историей, путать доказательства с предположениями (гипотезами, версиями, теориями), и выдавать последние за доказательства.

Ну, а Ваш упрёк про неожиданность моих «аргументов» - меня не тронул

. Ожидайте

.
А по Влес книге – скажу так – нет доказательств того, что туда вошла информация об истории древних времен, а есть опять же предполложения об этом, ровно с таким же успехом можно предположить, что в ВК волхвы 9 века написали придуманную ими мифологию, придав ей свет историчности фразами относительно условной хронологизации (типа « а за 500 лет до того…»).
Хотя, если честно, то нет и доказательств того, что ВК была написана в 9 веке, а не намного позднее

.

О народной культуре 19 века. Тоже – смотрите выше, уже надоело мне Вам в который раз писать, что традиция народной жизни 19 века – не есть языческая традиция, а есть традиция всего лишь народной жизни, впитавшей в себя отовсюду и всего

.

Об Индии. А тема изначально шла именно о политическом единстве и строительстве Империи (причём именно на момент Средневековья) . Теперь Вы в который раз быстро перескочили на новую сторону - на культурное единство

. Только и тут есть сомнения. Что-то как то сразу вспоминаются пара провинций Индии, который и по сей день несколько опровергают единство Индии, в т.ч. и культурное, в т.ч. и ныне.
Давайте уж тогда в чём одном говорить, а то «соскакивая и петли ставя»

- бестолковый разговор получается. ТО мы про Фому, то про Ерему.

Серьёзно я никому из историков не верю, уважаемый, и я об этом уже писал на форумах - потому как давно интересуюсь историей, и официальной и неофициальной (причём тут - не только новыми хронологами) – и уверен уже давно, что Абсолютного и Истинного исторического знания нет ни у кого (даже – какой кошмар

- у христиан, мусульман, иудеев, язычников). Богу – ведомо, а нам, увы, только предположения, версии, поиск.
Тут сам процесс познания интересен, а зацикленность на любой из версий, или мнение о том, что знание об истории – достоверно и непрерывно – по-моему мнению – попытка выдавать желаемое за действительное

.

Ныне меня современность более интересует, как процесс творения истории.
Интересно – чего хотят и могут в плане развития современного общества и государства наши неоязычники.

Про Ольгу – ессно, т.к. наличие внутренних бунтов во вновь созданном государстве и обустройство системы налогообложения – логичное и планомерное развитие шагов предшественников по созданию единства имперского государства. Как там говорится: «Мало завоевать территории, надо их ещё удержать».

Про Святослава – уничтожение внешних врагов не всегда есть дело обустройства государства (Вы опять попутали – я говорил о государственном строительстве – делах государственного обустройства, а не о «государственных делах» - есть некоторая разница). Уничтожение Хазарского каганата в дальнейшей перспективе привело к тому, что снятие «хазарской пробки» открыло дорогу для последующих приходов новых волн из Степи, до того упиравшихся в каганат, который воленс-ноленс принимал ребят на себя.
Святослав может быть и хотел создать языческую империю, но, как видим – так у него ничего и не получилось. Хазарские земли не удержали (кроме самой ближней земли вятичей), в Болгарии при столкновении с Византией получился при реально высоком боевом духе предков – результат «0».
Сослагательствовать не станем – могла бы быть языческая империя или нет – реально её не получилось.

Кн. Владимир мне не ближе, они все мне дороги – предки (и язычники, и христиане), пред их подвигами преклоняю колена, за неудачи – не осуждаю. Строить всегда тяжело. Но они построили. И раз на определенном этапе выбрали христианство, как общеимперскую религию, выбор их уважаю. Они, предки, тоже не дураки были. Выбор их мне понятен. Русское осмысление христианства – тоже. Выработанные ими, на основе Православия, принципы строительства Руссой Империи, Русского мира, Русской цивилизации - тоже. Причём считаю их лучшими принципами.
Ну, а Вам могу пожелать – докажите делом – постройте славянско-языческую империю. Если построите и устоит, то тогда может докажете, что и на базе неоязычества можно её построить.

По языческим мотивам оформления церквей. Не смешите

. Недосмотр священников – Вы попросите, чтоб у Вас дома кто-нибудь стены исписал цитатами из Евангелия – и проверьте – не броситься ли это Вам в глаза

. Зачем уж считать других людей дурнее паровоза. Так же и в плане «прихватизации» объекта. Чтоб с этой темой разобраться желательно бы глянуть на достоверные план и убранство достоверно языческого храма и сравнить с планом и убранством церквей разных типов. Хотя, если предположить факты «прихватизации», то тоже вряд ли стоит считать священников настолько глупыми, чтобы они не переоформили помещения

.
И почему нынче считаем себя такими умными, а всех других – такими глупыми

.

Да нет мне охоты смотреть Ваши Исконны (хотя я и поглядел малость), мне от Вас, как от живого представителя Родноверия хочется услышать – во что веруете. Когда меня спрашивают – я пытаюсь объяснить через «Символ Веры», потом через ответы на уточняющие вопросы, может даже в чём-то грешу против ортодоксии своим видением – но пытаюсь ответить сам за себя, как и во что –лично я верю.
А Вы заладили – посмотри – там всё прописано. Хочется живого человека слышать, как говорят Пётруха Первый говорил: « А боярам в Думе говорить не по писанному, дабы дурь каждого видна была»

.

Ну, раз уж у меня неправильно получается, то попробуем анализировать Ваше правильное.
Получается:
А) некоторые неоязычники зла не видят вовсе – т.к. дуальные пары черное-белое, день-ночь, созидание-разрушение сами по себе к проблемам зля безразличны, это просто противоположности, и каждая из них может олицетворять добро и зло в зависимости от контекста. Следовательно, Вас стоит понимать, что понятий добра и зла современному неоязычеству вообще не присуще

?
Б) другие неоязычники всё-таки считают Чернобога олицетворением кривды-зла и они не считают делать зло правильным, но судя по определениям на Вашем сайте Белобог и Чернобог две ипостаси Рода, тогда даже если Чернобог не полностью есть кривда-зло, а лишь его часть (пусть и меньшая), то всё-равно выходит, что Род есть частичное зло (несёт в себе часть зла)

. Или как?
Да ладно Вам то к Озару, то к Велеславу посылать-то, я ж Вас ни к кому не посылаю. Вы сами уж – своё мнение-разумение напишите.

Про сатану я же Вам писал в прошлом посте: бывший ангел, возомнивший о себе невесть что, поднявший мятеж против Бога, получил по шапке, свалил на землю, в попытках отомстить за изгнание. Никогда он христианством не рассматривался как абсолютное зло, равное Богу.
И хорошее в нём ранее было – был ведь первым из небесного чину, приближенным к Богу, первейшим помощником, но гордыня его сгубила, хотел быть всех крученее.
У некоторых христианских писателей (кажется у Иеренея, надо посмотреть, память штука такая – может и подколоть) есть тема (правда не получившая распространения за сложную воспринимаемость мысли) о том, что сатана в конце времен раскается и даже будет прощён Богом.
Так что сатана по масштабам своим, да простит мне Господь за такое сравнение, - «больной зуб» Бога, не более того.

Радосвет

АндрейСафонов

Радосвет,
Как и Мирославу писал, так и Вам напишу: умейте излагать Основы своей веры (или хотя бы Ваше видениеэтих Основ) лично и самостоятельно, без ссылок. Кратко и ясно.
А то на вопрос: во что веруете, ребята? - слышать ответ - а вот там написано - посмотри - как то смешно

. Создаётся впечатление, что сами за себя вы не знаете, надо каждый раз на страничку инета заглядывать.
Это видимо новая Традиция, интересно - язычники прежних времен тоже посылали желающих узнать заглянуть куда-нибудь. Типа сгоняй на Акиян море, на отсров Буян к Белому камню-Алатырю - на нём всё прописано

.
Я так то ещё тружусь в это время и бегать вслед Ваших посылок по Вашим сайтам - нет особого времени, да и трафик имеется желание использовать в более интресных мне целях.
Родноверы - это ваше самоназвание, что в принципе, никоим образом не обязывает меня им пользоваться. Вполне в моём праве пользоваться и собственным термином. Честно сказать, если уж Вы и назовёте меня неоправославным, мне как то ни жарко, ни холодно от этого.

О, да у Вас есть поименная статистика родноверов с паспортными данными и адресами м.жительства, да ещё и с показателем роста в геометрической прогрессии?

Круто. Опубликуете? Надеюсь под настоящими именами, а то под псевдонимами можно кого и сколько угодно написать

.

Сергеев_ЮВ

Радосвет,

"Жить по Прави" - здоровое намерение.

Я в ответ приведу созвучную выдержку из своего романа "Княжий остров":

...И стали они на молитву... по знаку Арины щелкнули замочки, покрытые ажурной вязью черни по серебру, и с замиранием сердца отворили лепо украшенные финифтью и чеканкой, в ажурном окладе с иконами, верхнюю обложку и потрясенные прочли вверху первого листа: “В благодати Духа Святаго”, а в центре крупно: “РУССКИЙ ЗАВЕТ”...

Шелестели переворачиваемые страницы... Полк читал... С каждой буквой, с каждой строкой они впитывали в себя небывалое знание и силушку... им было уже тесно под землей... шелестели страницы 777 Книг, в голос читаемых... Полк медленно и вдумчиво постигал мудрость тайны, и понял каждый, что эту Книгу нужно читать всю жизнь, что в каждом слове есть духовные открытия и наставления к действию. Они стояли озаренные, и взворковал под куполом храма Голубь Белый и словно гласом Своим через уста бельцов впервые провозгласил сокрытую до времени великую благодать: “Глагол о Высшей Власти Рода Бессмертного Гордого Царства Неспаляемого”.

...Утверждай свой народ на высших национальных началах, сверяясь с законами природы и ни на шаг от них не отходя.
Не принимай от других народов ни религий, ни государственного устройства, ни царей чужих. Русь – Держава!
Отвергай чуждые учения, вредящие Богу твоему, народу твоему, Державе твоей.
Гнись – да не ломайся. Ты – Русич! Ты Род избранный, народ святой, призванный нести Свет спасительного вероучения.
Повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде.
“Не лги!”, “Не воруй!”, “Не блуди!”, “Не скупись!”, “Не завидуй!”, “Не злобься!”, “Не гордись!” – так жизнь строй.

Я дарую тебе и твоему потомству Россию на вечные времена. Крепи ее, обогащайся и изгоняй пришельцев.

Будь хозяином в своей земле, и я буду с тобой, благословляя тебя, и твоему потомству позавидуют все народы.

Берегись коварства чужеземцев, кои приходят в твою землю гостями, но суть волцы хищные, с целью покорить Русь, опрокинуть алтари Веры, пожрать народ твой и сделать рабами. Помни – без корысти друзей у Руси нет.

Святая Троица даст тебе победу над супостатом, ежель вражья нога ступит на землю твою, но и сам бди, трудись и не предайся беспечности.
Не заключай с демонами союза – полонен будешь, и не твори им добра: они добро не приемлют, только пуще звереют, почитая сие за слабость твою, ибо сами добра не имут. И не должен ты пред ними клонить чело, унижаться и оправдываться. Ты Русич! И не должен женить сыновей на их дочерях и выдавать своих дочерей за их сыновей. Блюди чистоту духа и плоти своей.

Ты превзойдешь все народы, живущие за пределами Державы Непобедимой, а народы иные внутри ея станут уважать твой ум, силу, справедливость и добро, и ты обретешь братьев по духу и делам благим. Не мешай им праведно служить своим богам, но не дозволяй хулить твою веру и притеснять народ твой.

С чужеземцев можешь брать дань с лихвой, торжище веди умело и прибыльно во благо народа своего. Своих же соплеменников–русичей не обижай и не обманывай – они и плоть и кровь твоя, крепь земли твоей.

Русичи не должны есть падали заморской и предаваться пьянству на потеху врагов твоих. Хлеб русский слаще и сытнее всех.

Те народы Державы, кои помутятся умом, приняв добро и щедрость твои за слабость или натравляемы врагом, и не захотят стать братом тебе – отпусти с миром, но боле не помогай народу сему. Пусть изопьет чашу Иуды; они придут с поклоном обратно через время, отринув глупых вождей своих, уведших на погибель от Руси.

Царь грядущей твоей Державы – русич. Помазанник Божий на Земле. Вожди братских народов, присягнувших ему, – его апостолы. Все вместе – Мир и Сила.

Не бойся иных народов в единой Державе, они срослись с твоим народом кровными узами и скоро в ум войдут. Их расцвет в силе расцвета твоего народа. Но не дозволяй им жить за счет народа твоего. Каждый ест хлеб свой.

Ты построишь города дивные и дома чудные, наполнишь их добром, – и плодись в крепкой семье, возделывай землю свою, виноградники и сады, ешь досыта, но не забывай о народе своем. И помни, что дьявол завистлив и пошлет слуг своих отнять все у тебя. Сделай оружие лучше всех, держи войско сильнее всех, учи с младых лет чад своих любить Родину и оберечь ее навеки.

Когда будешь сильным и мудрым – цари чужие ослабнут пред тобой и побоятся поднять меч на Державу.

Чужие народы позавидуют тебе, примут Бога твоего как своего, построят храмы свои как твои, будут просить взять их под защиту и в сытость.

Я дам тебе все сокровища земли русской, и ты станешь богат и не будешь брать взаймы. Но не даруй бездумно плодов твоих чужакам, думай о детях своих, внуках и правнуках.

Бог любит сынов Руси – воинов Света своих, народ твой одарен и трудолюбив, превосходит многие народы. Россия – Душа Мира.

В душе твоей Бог. Свет разума да осенит тебя навеки!

Кто обидит тебя, тот ударит твоего Бога.

Нечестивые души врагов твоих – заразны и опасны, они суть бешеные псы. Храни от них народ свой.

Нечестивые души – от нечистого духа, надо звать их падалью и брезговать смрадом их; не касаться их, не знать их, не вкушать пищу их, не покупать товаров их, не слушать речей их, не читать книг их, не пускать в свой дом и державу. Не бояться их и не внимать, как бреху псов зловонных и мерзких. Ты – Русич! И коль народ твой исполнит эти заветы, бысть обезоружен враг.

Хоть у врага тело как у тебя, но он коряв и смешон, и в плоти его грязь похоти и нет места Духу Святому. Открестись от вида врага, как от тленного мертвеца.

Ты – подобие Божие, и не предавайся грехам гнусным и отвратным, коим предается враг. Как зеницу ока береги чистоту свою от него, яко же от злых демонов.
Русич, нашедший злато, оброненное убегающим врагом, обязан обратить его на пользу Богу и Державе.

Врага без нужды не убивай, но и не спасай его от смерти, коль идет сам на меч твой. Это твое святое право.

Еретиков, поднявших вой на веру Православную и Царствие Русское, не слышь, но ежель они забредут на земли твои проповедовать учения свои, гони мечом и топи в реке.

Карай сурово: зло, насилие, обман, похоть грязную, пьянство – судом праведным.

Возвеличь в земле твоей все самое сильное, ловкое, смелое, великое, доброе, прекрасное.
Храни веру свою, твори молитву неустанно, крестом осеняйся...

Радосвет

Воевода_Владимир

Господа родноверы, всё это звучит замечательно (не буду придираться к нюансам), но как говорят, из штанов не выпрыгнешь.
Этнические стереотипы поведения закладываются до 5 лет.
Они являются основой традиции.
Кто из вас с рождения воспитывался в родноверии?