Русь - страна двоеверия... Язычество и Христианство.

Григорьев

Мирослав,

Воевода_Владимир

Мирослав
Вообще-то, по мере развития этноса и они, скорее всего, меняются (в определённых пределах). А вообще, какое это отношение имеет к христианству и язычеству? Вы хотите сказать, что приверженность к христианству или поведение, основанное на христианских этических нормах, относится к неизменяемым этническим стереотипам? Чушь это…

Каждый человек живёт в этносе. У него закладываются с рождения стереотипы поведения харктерные для этноса в котором он рос и воспитывался. Вот эти-то стереотипы поведения, прописанные в подсознании индивида не изменить. И получается что ваше родославие - всего лишь поверностное напластование.
Это не чушь - это наука.

Радосвет

Воевода_Владимир

Мирослав
Возрождение Родноверия началось в 80-х годах. Сейчас на дворе – 2006. И количественно и качественно движение выросло. Это – факт. И продолжает расти – тенденция устойчива.
За 20 лет несколько тысяч человек - это очень мало на фоне размеров населения страны.

Радосвет

Радосвет

Григорьев

Радосвет,
откуда у вас такие данные:

Мирослав

Радосвету:

Ты пишешь: «Честно говоря, спорить совсем не хочется, тем более, что я не считаю, что в споре рождается истина. (…)В любом случае христианин будет чтить свою веру, а родновер-язычник свою! На мой взгляд, вряд ли есть смысл нам доказывать друг другу, чья вера правильней. Пожалуй, лучше думать о том, как нам мирно уживаться друг с другом, без вражды и взаимной ненависти».

Слушай, Радосвете, а ты, пожалуй, прав. Я вот тут увлёкся «интеллектуальной дракой», сижу, пишу длинные «полотенца» вместо того, чтобы более важными делами заниматься… А смысл?

Посему, уважаемые собеседники, давайте, правда, создадим отдельную тему по славянскому язычеству. Обещаю ответить на ваши вопросы и постараюсь не критиковать христианство (при условии, что вы не будете критиковать язычество). Думаю, Радосвет ко мне присоединится.
Попробуем пообщаться конструктивно.

Григорьев

Мирослав, поддерживаю вашу идею о создании отдельной темы.
Более того, вы уже ждете там:
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=561&sid=86e2a3c96756baec44da3099687a224d

А то данная тема плавно в грызню переросла...

Мирослав

Господа, прошу прощения за дублированное сообщение – комп сглючил.

Воеводе Владимиру:
Вы пишете: «Вот эти-то стереотипы поведения, прописанные в подсознании индивида не изменить. И получается что ваше родославие - всего лишь поверностное напластование.»

Что ж, попробуйте доказать, что приверженность к христианству или поведение, основанное на христианских этических нормах, относится к неизменяемым этническим стереотипам.

Кстати, если они неизменны – как, по-Вашему, произошла замена языческих стереотипов на христианские?

Вы пишете: «За 20 лет несколько тысяч человек - это очень мало на фоне размеров населения страны.»

По оценкам некоторых специалистов – около 500 тысяч. Но не в этом суть. Суть в том, что идёт довольно быстрый и (что главное) устойчивый количественный и качественный рост.

Денису Григорьеву:

Вы пишете: «Я спрашивал не из ехидных побуждений.»

А я отвечал не из ехидных побуждений. Просто, это на самом деле так. Некоторые Радосвет уже привёл, а вообще их намного больше. Вам нужен более подробный список или хватит и этих? Если нужен – могу покопаться…

Григорьев

Мирослав, будьте так любезны.. Огласите весь список, пожалуйста..
Мне на самом деле он интересен...
Уже после я буду задавать вопросы.. если возникнут..

Мирослав

ДЕНИСУ ГРИГОРЬЕВУ:

Даю более подробный список (хотя всё равно неполный); даты христианских праздников – приводятся по старому стилю:
_Некоторые_ даты языческих праздников, возможно, были «сдвинуты» христианскими.
Однако их языческая сущность видна в совершаемых в эти дни обрядах.
Языческие праздники, не замещённые христианскими аналогами, но сохранившиеся в народе, здесь не привожу.

1) Коляда \ Рождество Христово (25 декабря)
2) Святки \ Святки (25 декабря – 6 января)
3) Громница \ Сретение (2 февраля)
4) Велесов День \ День Власия (11 февраля)
5) Сороки (Заклички Весны) \ День Сорока Мучеников (9 марта)
6) Комоедицы \ Благовещенье (25 марта)
7) Праздник домового \ День Иоанна Лествичника (30 марта)
8) Праздник водяного \ День Никиты Водопола - привожу народное название, т-к официального церковного не знаю. (3 апреля)
9) Ярила Вешний \ День Георгия Победоносца (23 апреля)
10) Вешние Деды \ Страстная неделя; в язычестве – неделя перед Днём Земли; в христианстве – неделя после Пасхи (соответственно, дата «плавает»).
11) День Земли (Вешнее Макошье) \ Никола Тёплый – привожу народное название, т-к официального церковного не знаю. (9 мая)
12) Зелёные Святки (вторые Русалии) \ Вознесение, Семик (седьмая неделя после Пасхи), дату Вознесения – не знаю. Зелёные Святки – неделя перед Ярилой Мокрым.
13) Ярила Мокрый \ Троица (3 июня)
14) Купала \ День Иоанна Крестителя (24 июня)
15) Перунов День \ Ильин День (20 июля)
16) Спожинки \ Успение (15 августа)
17) Праздник лешего \ День Агафона Огуменника - привожу народное название, т-к официального церковного не знаю. (22 августа)
18) День Рода и Рожаниц \ Рождество Богородицы (8 сентября)
19) Таусень (Радогощ) \ Фёкла Заревница - привожу народное название, т-к официального церковного не знаю. (24 сентября)
20) Осеннее Макошье \ День Параскевы Пятницы (28 октября)
21) Сварогов День \ День Кузьмы и Демьяна (1 ноября)

Не знаю, есть ли в церковном календаре такие праздники как Агафон Огуменник и т.п. в качестве официальных; возможно это дни памяти святых или мучеников (насколько я помню, на один день их может приходиться несколько). Здесь Вам лучше знать…

Григорьев

Мирослав, спасибо за список.
Т.к. я не являюсь глубоко религиозным человеком - многие праздники мне не знакомы.
Давайте попробуем найти и привести описание православных праздников и сопоставляемых с ними - языческими. Для удобства - давайте нумерацию оставим такую как в вышеприведенном списке.
Мирослав, вы поможете нам с описанием обрядов указанных праздников? если можно - то и с пояснением указанных имен.
Так, а кто силен в православных праздниках? Хочу к вам обратиться с подобной просьбой, как и к Мирославу.

Григорьев

"...определение числа приверженцев любой веры не должно быть политизировано, направлено на извлечение каких-либо выгод, на приобретение мнимого превосходства в диалоге с инаковерующими..."

Немного статистики.

АндрейСафонов

Мирослав,

Радосвет действительно прав. исказать честно мне его позиция о конструктивном разговоре весьма нравится.
Но поскольку уж было сказано Вами мне много после последнего моего сообщения, да и должок со вчера остался, то всё-таки отсылаю очередное полотенце.

По неоотвеченному вчера:
Основные основы – хороши и весьма порядочны, скажем так ничем не отличны от большинства других вер. Единство Бога и Природы, Добро и зло, Правда и кривда, Рай и ад, Ирий и пекло. Почитание предков и любовь к Родине.
Правда, насколько я понял единого понимания добра и зла в родноверии нет, также как не единства в понимании Бога и его ипостасей.
Духи и волшба – это уже не существенно и не так интересно.
Почитание предков – исключительно язычников? Любовь к Родине – исключительно к родноверческой?
Если почитание Предков всех, и Родины независимо от имеющихся в ней вер - то это в наше время больше светская традиция, нежели религиозная, так что к Основам Веры уже частично относимая.

По предпоследнему адресованному мне сообщению:
Естественно, именно личное понимание и хотел услышать, так что слова мои, взятые Вами из контекста – означали констатацию факта – что в настоящий момент я получил таки личные мнения родноверов. Не надо так бурно реагировать на любую фразу, мы вроде как разговариваем по существу. Или выискиваете очередные поводы для обид.
Статья Радосвета была позиционирована, по крайней мере мне, не как полемическая, а как его (Радосвета) личное восприятие Основ Родноверия.
В отношении добра и зла, я как раз и спрашивал у автора статьи, Ваше мнение мне уже, ессно, знакомо. Не стоило Вам акцентировать на этом внимание – иначе получается вид, что Вы со мной не общаетесь, а норовите уличить в чём-то – не пойму в чём – в том, что я у Радосвета спрашиваю тоже, что спрашивал у Вас. И что в этом такого. Это же не Ваша вторая ипостась, а отдельная личность, мнение которой мне интересно также, как и Ваше.

Вы вообще-то, видимо не обратили внимание, что моё сообщение и было адресовано Радосвету

А вот тоже не надо рассказывать сказок. Частные случаи не совсем хорошего отношения к инородцам бывали, но носили частный характер. Православие распространялось проповедью, а не силой, и отходы от Православия имели место. В Прибайкалье и Забайкалье, например, бурят-шаманистов крестили по желанию, потом проповеднический пыл подугас, и часть крещенных бурят пошла в буддизм, причём местные священники били тревогу властям, что паства уменьшается, и растёт влияние ламаизма, но власти российские отнеслись к этому весьма спокойно и никаких действий не предпринимали.
Ну а уж за простых колонистов (не власти) и говорить не стоит (тоже могли быть эксцессы отдельных личностей) тогда народ в основной части селился рядом и спокойно занимался своими делами, не напрягаясь отличиями соседа.
Общегосударственные повинности в Российской империи несло всё население. Часть христиан-староверов – в двойном размере «двоеданцы», тогда как ясак с местных инородцев брался даже на более легких условиях. Инородцы в обще массе (не считая отдельных народов или групп) не несли воинской обязанности.
Уничтожение марийских рощ вполне возможно объяснить и экономическими причинами (кому-то понадобился лес или земля).
Уничтожение христианскими священниками языческих святынь – вещь возможная, но и в статье Радосвета и в моём сообщение говорилось о славянах и русских людях, что несколько шире понятия священников.
Полагаю, что при желании найти случаи уничтожения язычниками, как христианских святынь, так и святынь другого языческого племени – тоже можно найти в истории.
Не стоит думать, что представители какой-то веры – все такие в белом и красивые, а все остальные кругом – в дерьме. Человек часто творит добрые дела или пакости в зависимости от своего персонального желания – никак не связанного с вопросами Веры.

Разница между аскезами тоже появилась в результате разного восприятия разными людьми такого служения Богу. К Вере это не имеет никакого отношения, также и в христианстве институт монашества появился не сразу, Евангельским предписанием для всех не является, но некоторые люди решили когда то, что есть такой путь к Богу и добровольно стали его исполнять, есть добровольные последователи этого пути и ныне, а вот уж принять аскезу после создания семьи и нарождения детей – это их личное дело. Уход в монашество в христианстве возможен на любой стадии жизни, обязалова никакого нет.
Лично для меня тоже – мой сын – это моё личное дело, а не обязанность роду, при том, что если по фамилии он продолжает мой род, то генетически он продолжает, как минимум 2 рода.
Сам я лучше буду Богу обязанным, чем исключительно роду.

Христианский гуманизм в справедливом воздаянии. «Простится человеку всякий грех, кроме хулы на Духа Святаго». Поступки человека в христианстве – есть результат его свободного выбора, причём даже совершив поступок плохой – есть возможность исправить это через понимание зла совершенного поступка, раскаяния в совершенном зле и отказа от него.
Кроме того, адские вечные мучения ждут тех, кто будет упорствовать в своём зле. Остальные и на Страшном Суде имеют возможность к милосердию Бога. А как Он будет судить и каковы границы Его милосердия – не знает никто.
И по мне – пусть, например, насильник и убийца малолетних детей будет вечно мучиться, чем опять вернётся к жизни в новом теле.

Ну, к примеру, известного древнего идола Даждь-бога мне не встречалось. Предполагаемое Б.А.Рыбаковым изображение Даждь- бога на Збручском идоле (мужчина с солярным знаком) – возможное отождествление, но не факт.
Ну, а уж каким именем называть Бога – это уж как кому. В каждой Вере свои имена. Творец всего сущего у всех по разному назван. Афанасий Никитин вон в своём хождении в молитве поминает аж несколько имён.

Почему же моё понимание неверное. Всё как есть взято из статьи Радосвета. Как было рассказно, так и было понято. Рассказывайте тогда более правильно, и понимать Вас будут более правильно.
Наличие/отсутствие веротерпимости не основывается исключительно на призывах убивать или не убивать.
Сами по себе попытки критики другой религии – это уже отсутствие веротерпимости. Так что утверждение моё по сути верно.
Как относились древние язычники к древним христианам – Вам то откуда знать, Вы в те времена не жили. Хотя затравливание христиан дикими животными на аренах цирков, принесение христиан в жертву Перуну, убийство христианских пленных для жертвенного костра – это видимо – норма веротерпимости.

Про жизнь в лесах. Ответ на Ваш вопрос в статье Радосвета. Почитайте сами – увидите, что жизнь в лесу отнесена в сферу идеологии (о непобедимости в лесах), также, как и кручение солнца посредством хоровода.
Чтобы к Вам не возникали подобные вопросы – просто поменьше пафосности, побольше проработки идеологии.

Да, это шутка была – про вдвоём на одного. Как то Вы сразу так бурно реагируете

.
Кроме того, дело не в форуме. Просто, если бы Вы внимательно посмотрели – с момента Вашего появления в основном мы разговаривали один на один, после к Вам подключился Радосвет, ну а я по тому времени практически один отписывался. Птом уже включились и другие участники. Вот и пошутил, чтоб успевать сообщения читать и отвечать

.
А жаловаться – не по мне. Это Вы не по адресу.

По последнему Вашему сообщению отвечу

- а там тоже могу быть готов к конструктивным диалогам.