Потомки Забайкальских казаков

АндрейСафонов

songool,
Доброго дня!
Кто бы может и отрицал бы долю монголской крови у забайкальцев, но я точно нет, мне только к зеркалу сходить - в нём всё нарисовано

.
У бабушка моей к старости все больше и больше проявлялись монголоидные черты.
Хотя мои друзья- буряты, когда то на моё утверждение, что мы с ними в какой то степени одной крови ( я ж евдь все-таки от помеси русских с бурятами), сказали: Если ты, Андрюха, бурят, то мы - французы

Поскольку на французов они были похожи не очень, то, ессно, у меня появился вопрос - что, родню, признавать не желаете. На что получил ответ - да ты, брат, больше на чурку похож

.
Так вот и не хотели признавать за своего.
Естественно, всё это было в дружеской форме и в шутку.

Успехов вам! С большим удовольствием читаю ваши сообщения, очень информативны и интересны. Большое спасибо за интересную информацию! Пишите чаще.

С уважением,
А. Сафонов

songool

ну вот мы же "монголы". посмотрите на эти грозные и милые лица.

Aleksandr

songool, Очень интересно! А какие фамилии у изоброжённых на фото? И с какого населённого пункта?

АндрейСафонов

songool,
Насколько я понял, вы живете в Улан-Баторе. По рассказам людей бывавших в Монголии, там живут потомки забайкальских казаков, ушедших в совё время от красных. Рассказывают разное: то о том, что отношение к людям из бывшего Союза негативное, то, что вполне нормальное.
Нет ли у вас с ними контактов? Вряд ли в ближайшее время я побываю в Монголии, но очень хотелось бы пообщаться с этими людьми. Можно ли каким-нибудь образом выйти с ними на контакт?
Предполагаю, что в Монголии осели скорее всего казаки 1 и 2 отделов ЗКВ, остальные скорее ушли в Трехречье. Не подскажите верно ли моё предположение или нет?
Понимаю, что я, не зная на чьей стороне были мои прадеды в гражданскую (к сожалению дальше дедушки (1909 г.р.) -бабушки (1907 г.р.) мне пробиться вглубь пока не удалось), могу оказаться потомком их бывших врагов, однако всё равно хотелось бы найти контакты, может тогда удастся хоть как-то продвинуться по изучению предков чуть дальше.

Успехов вам!

songool

2 александр
к сожалению не знаю кто эти люди. я взял это в книге очерки истории культуры бурятии. там была просто написано "казачья семья"
2 андрей
лично не встречал таких людей. у нас здешних русских называют "местными". но большинство из них как я понял происходят от простых людей обосновавшихся здесь в урге в конце 19-го века и в начале 20 века.
а где находится это трехречье?

АндрейСафонов

songool,
Трехречье - праые притоки Аргуни: Дербул, Хаул и Ган (китайская территория). Русские там с давних пор у китайцев арендоввади земли, А после гражднской ушедшие с Семеновым казаки жили там в 19 станицах (20-25 тыс.чел). После Отечественной ыойны были депортированы в Сов.Союз. Многие отсидели по лагерям ГУЛАГА, а потом расселились по России. В 1972 г. пишут - оставалось 23 человека русских в Трехречье. Потом, видимо, выехали, т.к. пишут, что в конце 70-х умерла последняя русская женщина Полина Ельчина. Осталась родившиеся от смешанных браков (отец - китаец, мать - русская) говорят, что около 8 тыс человек, из которых 2500 крещеные, которые в 2000 г в бывшем Лабдарине построили православный храм.

А "местные" русские в Монголии, так, наверное и есть, тоже в основном потомки земельных арендаторов, что во время гражданской остались в Монголии, к ним частично приокочевали казаки-забайкальцы, что уходили от сов.власти.
Мне попадались воспоминания русских солдат и офицера, служивших в сов.времена в Монголии о встречах с "семеновцами", причём по воспоминаниям офицера, отношение к нему было мягко скажем весьма натянутое, тогда как солдаты, поехавшие за картошкой, вспоминают, что их приняли, накормили, напоили, о жихни распросили, фото казачьи показали, картошки нагрузили и проводили на другой день.
Одно время ходили байки, что "семеновцы" чуть не с оружием в руках (причём почему то фигурировали ППШ) по Батору ходили.

Мне то интересно, может кто из бабушкиной родни ушёл в Монголию.
Сама она в 30-е годы промышляла контрабандой, ходила через границу (а чисто географически Монголия все-таки ближе, чем Китай к её месту жительства, хотя кто знает), бегала верхом от ОГПО (тогдашних сов. погранцов). По её рассказам ещё и работать ходили за границу. Говорила нанималась работать к китайцам (в Союзе в то время было несколько голодновато), только опять же Монголия ближе, китайцы могли быть и в Монголии, да и имена китайцев-работодателей нескоько странноватые, что для китайцев, что для монголов. Два брата - одного звали Рубин, второго Ашот (первое имя у евреев, проживавших в России встречается, а второе, вообще, похоже на армянское).
Поэтому думаю, если все-таки ходила в Монголию, то возможно кто-то из родни там осел.

ksa · Гость

Здравствуйте! Ищу информацию о Фартусовых, что из Нерзавода.
http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/leg_op/chern/che_bai.htm - Петр Афанасьевич Фартусов, со слов которого записан рассказ - мой прадед.

Вопрос в целом - откуда пошли забайкальские казаки? Я слышал, они переселялись с Дона?

Aleksandr

АндрейСафонов, Я по поводу имём китайских работодателей. Рубин и Ашот наверняка были китайцами просто так их русские называли. Китайские имена для русских в произношении сложные. Вот и придумывали что-то похожее. А китайцы необижались. Их в ту пору в Монголии много было. И русские женщины за них замуж выходили и жили счастливо.У моего отца друг был в Улан-Баторе, рождённый в таком браке. А по поводу того, что по Батору с ППШ ходили. Байки всё это. Вкалывали они там как кони. И жизнь они там начинали с землянок.Об этом мне мои родители говорили.

АндрейСафонов

Aleksandr,
Да и я думаю, что байки. Могли, конечно, и иметь неприязнь к Союзу и его жителям, но их в этом можно понять.

Насчёт Рубина и Ашота - всё может быть, может быть и китайцы.

Когда в Ангарск собираетесь?

АндрейСафонов

ksa,
Сложно сказать, т.к. в основной массе не непосредственно с Дона.
Забайкальские казаки от казаков забайкальских городовых команд и пограничных казаков, те от казаков, что в забайкалье остроги ставили и по ним жили, а эти от казаков Енисейского острога, последние от казаков западно-сибирских острогов. А казаки западно-сибирских острогов фомировались из разного состава, как из присылаемых казаков с казачьих территорий, так и обращением в казаки переселившихся в Сибирь поморских жителей, из служилых людей, из "литвы", из военнопленных и т.д.
Казаки Сибири в отличие от казаков Дона, Терека (частично) и Яика вышли из "служилых казаков" и "служилых людей по прибору" (т.е. добровольно поступавших на гос. службу).
Казачьи войска от Оренбуржья до Уссури, а также Кубанское и частью Терское созданы государством, тогда как Дон, Яик и частью Терек (гребенские казаки) сами собой населялись.
Включение в казаки представителей различных сословий и национальностей тоже имело место быть.
Да и казаков по штату на всю Восточную Сибирь до момента создания ЗКВ полагалось в районе 1 000 чел., так что с середины 18 века, кажется - уже комплектовались самовоспроизводством.
На момент создания ЗКВ состояло из приммерно 20 % казаков, бывших до этого пограничными и городовыми, примерно 20 % из казаков, именуемых инородцами (буряты и эвенки), и почти 60 % составили записанные в казаки горно-заводские крестьяне (часть которых расказаченные после Пугачева яицкие казаки, возможно, что и иных войск казаки, сосланные на работу на заводы).
Возможно, что часть казаков к моменту создании ЗКВ наоборот оказалась в гос. крестьянах.
Кстати, специфика Восточной Сибири - в казаки народ не равлся, если в Западной Сибири крестьяне, проживающие в погран районах с удовольствием зачислились в казачье сословие, то в Восточной Сибири таких тенденций не отмечено.
Видимо само положение гос. крестьян было весьма неплохим. По сути они ведь вольные арендаторы казенных земель. Работай, плати налоги и спи спокойно, на службу гос-во заберёт - оденет и обует.
Примерно, как колхозники.
А казакам снаряжаться на службу за свой, а не казенный счёт.
Единственно земельный надел казакам шёл больше крестьянского раза в 2 (30-40 дес. против 15 дес.), но т.к. земли было много, то крестьяне вполне могли арендовать земли и самовольно захватывать. Как то попадалась в инете тема, что Правительству РИ было предложено узаконить самозахваченные казаками и крестьянами земли, что было проще, чем их отбирать в казну.

Так что с Дону может какие семейства корни вели, но массового переселения донских казаков в Забайкалье нигде не упоминается.
Вот в создании Амурского и Уссурийского казачьих войск участвовали переселенцы с Дона и др. казачьих земель.

Фартусов · Гость

Хочу найти того кто интересуется Фартусовыми из нерзавода. Отзовитесь кто вы. Очень интересно. Я тоже из нерзавода и моя семья уже там 3 поколения.

Фартусов · Гость

В общем я еще загляну к вам. Если обнаружатся мои однофамильцы или даже родственники я буду очень рад связаться с вами. Я военный-пограничник, сейчас служу в Хабаровске. Мои родители живут в нерзаводе отец Николай Алексеевич а мама тамара Ивановна. Бабушка по отцу Фартусова Екатерина Александровна про деда знаю лишь то, что он был военным и в воспитании моего отца не учавствовал так как бабушка не захотела с ним ехать. Прошу отозваться родственников по фамилии Носковы это двоюродный родственник моего отца. С надеждой буду ждать сообщения на этой страничке.

Aleksandr

АндрейСафонов, если ничего не случится непредвиденного, то планирую в первых числах октября быть в Ангарске. Андрей Вы мне можете свои координаты сбросить на мою почту. Бог даст -встретимся. А жить в Ангарске буду у сестры в 92/93 квартале. Это помоему где-то недалеко от Вас.

Wings

Друзья!
Не все форумы посетил, может где-то кто-то и обращал внимание на сайт Русская Атлантида, ну да не помешает.
http://russianharbin.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/
Потомки тех, кто жил в Манчжурии, создали этот сайт.
Очень познавательно.

Shestakov

Давно слежу за данным сайтом. Мои забайкальские корни из Старого Цурухайтуя.
По отцовской линии:Прадед Шестаков Иван Платонович. Дед Шестаков Андрей Иванович,
расстрелян в 1938 году в Колпашевской тюрьме. Отец Шестаков Виктор Андреевич (род. 1919).
По материнской линии: Прадед: Пешков Андрей Иванович. Дед (отец матери) Пешков Григорий Андреевич, служил в 1-м Верхнеудинском полку. На войне с 1915 по 1917 года вел дневник, который я сейчас обрабатываю. Расстрелян в 1919 году на станции Даурия. Вместе с ним расстрелян Шестаков Иван Платонович и его сын Василий Иванович. Мать - Пешкова Глафира Григорьевна, род.1918 г.
Ее мать Мунгалова Серафима Якимовна. Отец бабушки по матери Мунгалов Яким Николаевич.
Я собрал много материалов по семье. Если удастся, то опубликую в Красноярске, где проживаю. НЕ удастся - то работаю над семейным сайтом.
В родне еще есть Гантимуровы, Лыткины, Аникьевы, Васильевы. Не тронутая войной и репрессиями ветвь Шестаковых и сейчас живет в Старом Цурухайтуе.