Где хранятся подлинники Библейских книг

Григорьев

В данной теме обсуждается статья "Где хранятся подлинники Библейских книг"
( http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=article&sid=166 )
которую нам прислала YukiYuki.

Интересное содержание у статьи. Прочитав подобные материалы всегда хочется приоткрыть занавес тайного и неизведанного, сокрытого, но где-то ощутимо существующего.

Кстати, существует легенда, которая гласит, что в главной библиотеке римско-католической церкви (в Ватикане) есть секретные комнаты, о которых знают только посвященные. И что многие Папы, проведя всю жизнь в Ватикане, даже не подозревали об их существовании. Именно там хранятся бесценные рукописи, проливающие свет на тайны мироздания...

В статье есть еще примечательный момент..

Григорьев

О библиотеке Ватикана можно прочесть по адресу
http://www.predisthorium.ru/index.php?name=News&file=article&sid=167

Сергеев_ЮВ

Денис, у меня есть древняя старообрядческая рукописная книга знаменных распевов. Ноты написаны крюками, мой друг, старовер Владимир Скунцев, руководитель хора "Казачий круг" пел по этой книге. Потрясающие мелодии и распевы. Может быть ее отсканируем и разместим на сайте? Пусть народ скачивает и пользуется, если в этом есть необходимость. Кстати, можно ли разместить на сайте казачьи песни, музыку Юрия Клепалова. Казачьих песен у меня собрано очень много, есть экспедиционные, с традиционным исполнением. Есть видеоролик недавней презентации моей песни "Знамение" в зале Чайковского.

Седой

Grigorius
По текстам Библии.
Смотри, все священные еврейские тексты, будь то тексты Торы (Библия, Ветхий Завет), либо тфилин и мезузот, по истечению срока годности просто закапываются в землю ( называется "Гниза"). И не хранятся. Не думаю, что природа благосклонна к пергаменту и чернилам. Так что, насчёт древности, я б ещё подумал. В принципе свиток Торы может быть годен к использованию до двухсот лет.
Второй аспект - все книги Торы (Ветхий Завет) переписываются вручную. Если в свитке есть хоть одна ошибка, весь свиток "пасуль" и не пригоден к использованию, подлежит уничтожению.
Не забывай, что свиток Торы ВСЕГДА пишется без огласовок. И не надо сравнивать корни из согласных иврита с русскими словами, ибо я например, только по одному виду слова, узнаю его значение. А уж религиозный еврей и подавно. Есть разные фонетические тонкости типа букв "хет" и "хаф/каф", "алеф" и "айн", "тет" и "тав". И написание слов различается написанием букв, хотя и звучит достаточно одинаково на европейский слух. Кстати, выходцы из Йемена, например, чётко различают произношение этих знаков.
Добавлю, что и печатный иврит тоже без огласовок. Даже уроженцы Израиля в правописании делают немало грамматических ошибок.
Так что, сравнивая тексты Библии двухтысячелетней давности и сегодняшних дней, вряд ли ты обнаружил различия...

Седой

Григорьев

Сергеев_ЮВ, готов поддержать ваше начало. Я уже неоднократно говорил - что вы - бесценный самородок для нашего сайта, ваши архивы, коллекции, а также ваши романы и рассказы - они добавляют и краску на наш сайт и пополняют информационную библиотеку сайта.

Седой, если честно, то я так глубоко темы с Библией не касался. И конечно я сам лично тексты не сравнивал... А можешь ли ты нам в форуме написать на этом языке нексолько слов, чтобы воочию убедиться? (кстати, мне интересно посмотреть - осилит ли сайт кодировку)

Может я переполнен романтики и тяги к приключениям (насмотрелся Индианы Джонса), но я не верю, что такие источники уничтожены. Мне кажется, что они обладают некоей сверхсилой, и рука, ими владеющая, просто не смогла бы их уничтожить...

Сергеев_ЮВ

Воркует горлинка у светлого окна
В зелёном мире радостного лета,
Стоит водою в доме тишина,
Покой земной - души смятенной лекарь...

Воркует над гнездом святая горлинка,
Молитвенное пение её
Внимают на иконах лики в горенке,
Заслушались, как жизнь она поёт.

Она поёт, что жизни нет конца...
В волшебном материнском умилении,
Воркует, колыбельную птенцам,
Качает в зыбке мир смиренным пением...

Седой

Grigorius
Видишь ли, я в отношении многих вещей глубоко скептичен. Это касается и религии. Мой отец был лектором общества "Знание" и дом был набит религиозной литературой по всем мыслимым и немыслимым течениям. А уж по христианству, иудаизму и исламу так просто уйма материалов. Это кроме того, что у нас хранилось и издание Ветхого и Нового Заветов 1922 года в Берлине, на церковнославянском языке. Я сам делал к нему переплёт и естественно прочёл от корки до корки. Так что кое-какие понятия у меня имеются

. Думаю, ничего сверхъестественного в этих свитках нет.
Поверь, что уничтожать свитки никто не собирался. Просто, в связи с теми особенностями иврита, что я упоминал выше, "выпадение" буквы в корне может поменять смысл слова. А так как отношение к Букве просто мистическое, то свиток моментально становится негоден. И дабы не "смутить" остальных, его хоронят. А чернила на пергаменте в земле - вещь нестойкая.
Ещё одна деталь - ты можешь взять свиток Торы (Учения, науки букв.) из Марокко и из Польши, разных временных отрезков и не обнаружишь ни малейшего расхождения в тексте. К тому же, в момент получения Моше (Моисеем) скрижалей, существовала только устная Тора, письменный вариант появился гораздо позднее.
Приведу пример из иврита. Оговорюсь, что так называемые "гласные" буквы, в самом деле согласные.
Например буква "ו " (вав) - в зависимости от положения в слове может читаться "в", а может и "о" и "у". "אוויר " - авир (воздух) и "אור " - ор (свет).
О корнях и звучаниях - "עור " и "אור " звучат на слух практически одинаково "ор", однако в первом случае это кожа, а во втором свет. К тому же, только тот кто знает, произнесёт в первом случае гортанный звук.
Читая слово "шааль" (שאל ) можно понять так "спросил", а можно и так "шааль" (שאל ) - взял на время. Если ты заметил, пишется одинаково. Хотя исходные формы глаголов разные.
В общем, не так это просто, одни согласные буквы (КРВ

)
Не заморачивайся !
Хотя "Индиану и последний крестовый поход" я и по сей день смотрю с удовольствием...

Григорьев

Седой

А ничего страшного и нет. Со временем так нахватываешься, что и не замечаешь сложностей. Устный язык тоже улавливается легко.

Воевода_Владимир

Grigorius
Денис Анатольевич, иврит не один такой сложный.
Китайский имееет в пекинском диалекте (путунхуа) 4 тона+нейтральный тон. Смысл слога зависит от тона (интонации).
Есть ещё так назыаемое носовое Н, которое на слух тоже непросто отличить от Н простого.
И выучивают же люди его.

Григорьев

Все мы слышали о появившемся в новостях известии о Евангелии от Иуды..
Хочу заметить, Седой, ты говорил:

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, дело в том, что Александр "Седой" имел в виду традицию, касающуюся еврейских священных текстов, тогда,к ак Евангелие от Иуды найдено, я так понял, у коптов. Кстати, у коптов уже ни раз находили старинные исторические документы.
Вопрос о датировке опустим, т.к. уже отмечалось, что тема весьма спорная, ввиду спорности методики датирования.
Интересно, хоть бы рассказали подробнее - огласованный текст или нет.
А насчёт содержания текста. Ещё один пример, когда даже не беря в учёт историков - как они его ещё осмыслят, уже имеем 2 взгляда на одно событие: Иуда -предатель (каноническая версия), Иуда - верный ученик и спец.агент Христа (по карйней мере так озвучили Евангелие от Иуды по ТВ).
И какая правильная? Обе базируются на соответсвующих письменных источниках. По официальным датировкам разница написния текстов канонических Евангелий и Евангелия от Иуды - небольшая.
Ещё одно апокрифическое евангелие. Судба будет такая же, как у Тибетского Евангелия? А сколько апокрифических евангелий уже есть (от Фомы, от Марии, от Андрея, Евреев и др.), а сколько ещё откроют.
И каждое будет несколько по своему излагать историю Христа.

Седой

АндрейСафонов
Совершенно верно!
Я ведь не зря, упоминая Библию, в скобках добавил Ветхий Завет.
А если пергамент и папирус хранить в подходящих условиях, то естесственно, шансов больше.

Григорьев

Ученые обнаружили древнейший манускрипт. Краткий пересказ библии на немецком языке.
Рукопись хранилась в переплете, изготовленном в XVI веке. Сами же письмена были созданы примерно в IX столетии. Особая ценность рукописи заключается в том, что написана она именно на немецком языке, в то время как в IX веке основным книжным языком была латынь. Об этом сообщает Вести.ru.
Источник: http://inauka.ru/news/article64288?subhtml