Гимн России

Джанко

Leonov, цитата: А почему Вам кажется , что сегодня нечем гордиться?

Я этого не говорил.

Leonov, цитата: И новый гимн если еще и не стал, то обязательно станет ИХ, молодежи, гимном! Как когда то для нас был таким гимн Советского Союза.

Без сомнения. Но он уже не будет НАШИМ гимном, а только ИХ гимном... А вот если бы гимн у нас был тот, который еще старее ("Боже царя храни.."), он бы был и НАШ и ИХ и одновременно гимном наших предков... Я о том, что историю страны своей надо беречь, а не крушить под сиюминутную идеологию коммунистов или демократов.
Взять хотя бы такой известный исторический факт, как создание монголами величайшей империи всех времен и народов, покорившей все близлежащие и далекие государства. Хоть меня и обвинял в свое время Воевода_Владимир, что это фоменкизм, но я остаюсь на своем мнении: всё это величайшая мистификация всех времен и народов. И доказательств обратного я сколько ни пытался, найти не мог. Я не являюсь последователем Фоменко, слишком много у него намешано порой просто чудовищных домыслов. А вот то, что история горударства Российского (да и частенько других государств то же) подвергалась, подвергается и будет подвергаться перекройке и подстройки под существующие режимы ( и гимн тому пример)-это несомненно и весьма обидно.

Leonov

Джанко,
По первому посылу я имел в виду что у нас ( тоже сравнительно молодых

) и у современной молодежи могут быть одинаковые объекты гордости, будь то личности или события нашей истории и культуры.
Что касается дилемы НАШ-ИХ меня если честно это не так уж и волнует. Просто есть проблемы поважнее в наших взаимодействиях, чем какой гимн пробуждает наше национальное самосознание. А вот про "Боже царя храни.." Вы мне кажется перегнули! Согласен с Андреем Сафоновым "..Гимн все-таки символ, его воздействие на нас так и происходит, т.е. реально слушая гимн со словами или без слов - у нас в сознании включаются соотвествующие образы." Близких и понятных образов после прослушивания гимна "Боже царя храни.." ни у меня ни у моих студентов пожалуй возникнуть по опредлению не может.

Джанко

Leonov, цитата: А вот про "Боже царя храни.." Вы мне кажется перегнули! Близких и понятных образов после прослушивания "Боже царя храни.." ни у меня, ни у моих студентов, пожалуй, возникнуть по опредлению не может

А чего я такого перегнул? Ничего не перегнул.
Образов не возникает именно потому, что Вы (и Мы то же) "Боже царя храни" слышали только в кинофильмах и со своей страной никогда не ассоциировали. А если бы такой странный архаичный гимн слушать с детства, то неизбежны и такие "странные" вопросы, как "Какого царя?", "Почему его нужно хранить?, за какие такие заслуги?" и т.д. Получив на такие вопросы ответы, человек, конечно, будет чувствовать себя частицей великого государства с тысячелетней историей. И где тут перегиб?

CR0W

На счет "Боже царя храни ..." согласен с Джанко. Гимн должен поднимать, заводить народ, а не усыплять, что будет происходить, например, со мной при прослушивании "Боже царя храни ...".
Еще хотелось бы порассуждать на тему "интеллектуального меньшинства". В основном историю делает именно то самое интеллектуальное меньшинство. Так может стоит к этой категории людей прислушиваться. И то, что НАШ гимн как-то затронул их умы, может это не так уж и плохо. Несмотря на то, что это меньшинство.
Когда, примерно, полтора месяца назад я принес на работу текст гимна, мой начальник (54 года) сказал "А для чего он мне?". Когда он услышал ответ "Да, просто, чтоб знать", он выдал "А знаю слова песни "На Дерибасовской открылася пивная". Это человек, претендующий на статус интеллектуального и культурного человека. Но при этом он приравнивает гимн страны...ГИМН СТРАНЫ... и "На Дерибасовской открылася пивная".
А вот молодежь (интеллектуальная) уважает свой гимн, пускай пока не понимая за что. Но уважает и гимн, и страну. Скорее всего молодежь, все-таки, знает свою этническую принадлежность.

CR0W

Извиняюсь. Согласен с Leonovым

АндрейСафонов

Кстати "Боже царя храни" (созданный если память не изменяет по образу и подобия английского гимна) для своего времени и людей того времени тоже был символоми порождал соотвестсвующие образы и поднимал людей в патриотическом порыве.
Идеологическая прогамма "Самодержавие, Православие и Народность" (как бы к ней не относились) весьма неплохо в своё время отработала свои символы.
Просто уже в нашем восприятиии сложился несколько карикатризированный обрах этого гимна - из советских фильмов про Гражданскую войну.

У "Боже царя храни", кстати есть один плюс (на мой взгляд) - очень небольшой текст - рассчитано на запоминание даже самым не способным к запоминанию человеком.

Лично мне кажется, что музыка гимна Александрова хороша, а вот текст надо бы подсократить с зададчей вместить в текст примерно из 2 куплетов с припевом - максимум образов.

И исполнить соответсвенно, тут Юкитуки (извинясь если неправильно озвучил на русском) совершенно права. Для примера (хотя, конечно, это весьма личное) - есьт такой фильм "Ширли-Мырли" - забавная комедия, но в конце перед самыми титрами и далее - мужской хор схорошо поставленными голосами и без музыкального сопровождения (кажется это называется - акапелло - простите меня бестолочь, если назвал не верно

) поют "Ой, ты степь широкая..."
Не знаю, как кому, а я от этой песни и её исполения этим хором - ну, тут словами не передашь всю гамму чувств.

Воевода_Владимир

CR0W
А не кажется ли Вам, что опять образуется разрыв в системе ценностей между "интелектуальным меньшинством" и всеми остальными?
Мы это уже проходили и опять на старые грабли?

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, простите великодушно, что влажу в вопрос, обращеныый к CR0W (как то не совсем прилично получается), но разрыв между "интеллектуальным меньшинством" и всеми остальными скорее всего вещь неизбежная, как разрыв между теми же пассионариями и субпассионариями.
Теортически можно предположить разнополярность ценностей ИМ и неИМ, а между ними окажутся все остальные (ВО).
Но само по себе существование одного ИМ, как правило проблематично (когда по объективным, когда по субъективным причинам), и ИМ тяготеет к вовлечению в свою систему ценностей максимума ВО. Вопрос только один - какого свойства система ценностей пропагандируется ИМ - ведущая либо к умиранию социальной группы, либо к развитию.
Под ИМ следует понимать скорее не интеллигенцию, а именно интеллектуальную элиту общества, а она, как к ней не подходи - формируется всё равно - независимо, в силу разных условий формирования каждого отдельного интеллекта.

Так что, видимо, эти грабли не просто старые, а возможно вечные. Вот так и будем до второго пришествия ходить с финаглом под глазом

Ещё раз - извиняюсь за то, что влез в разговор.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Андрей Алексеевич, Вы в корне не правы. Вы не влазиете, потому что все мы учавствуем в беседе и Вы полноправный участник.
По поводу ИМ.
Если они формируют культурные ценности исходя из его традиций и с вязанны с этим этносом общими стереотипами поведения, то разрыва и не должно быть. А вот если пытаться "объевропеиться", например, то оакой разрыв обязательно возникнет.
Причём, как показывает жизнь, ИМ европейцами до конца так и не станут, а русскими быть перестанут. Вот вам и "грабли".
Ведь такое уже было.

CR0W

Воевода_Владимир
Я согласен с граблями. Но это уже сама история так распоряжается. И это всегда было и будет - разрыв в системе ценностей между "интелектуальным меньшинством" и всеми остальными. Этого не изменишь.
Но мы немного уходим от темы и обсуждение приобретает некий историко-политический ракурс. Если честно в политику влезать нет ни малейшего желания. Кесарю - кесарево.
Единственное, что допускаю - это изменение соотношения между ИМ и ВО (как это было названо Андреем Сафоновым).
По поводу принятия у нас западного, европейского образа жизни, попытки "объевропеиться" - у нас не получится. Не тот менталитет, отсутствие дисциплины и т.д. Все это не даст развиваться процессу "европеизации". Другой вопрос - сколько времени нам потребуется, чтоб это понять.
Но еще раз повторюсь - мы ушли от темы. А темы была ГИМН.

анна · Гость

Я попала сюда по предложению Grigoriusа, правда, первый раз о Гимне высказывалась не здесь. Но хочу высказать свою самую большую мечту - сделать Гимном все же марш "Прощание славянки", всегда об этом мечтала, далеко до знакомства с вами. И если уж пошел разговор, то как бы узнать слова марша, который исполняет кубанский казачий хор. Никогда. ни разу в жизни до этого исполнения не было со мной такого, чтобы - слезы градом... И еще: если действительно музыка эта звучит в Израильском гимне, (где-то у вас прочла), то надо положить этому конец! Хотя бы протест выразить!

АндрейСафонов

анна,
"Прощание славянки" - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ МАРШ!
С этим никто не спорит, но это именно марш, т.е. музыка конкретной направленности и конкретного времени - это образ и символ, связанный с героизмом и жертвой наших прадедов и дедов в 2-х великих войнах 20 века. Это музыка военного времени, это память об военном прошлом, военном настоящем и военном будущим.
Также как, например, и "Вставай страна, огромная!"
Гимн же имеет несколько иную направленность, славное военное прошлое в нём одна из составляющих, он должен звать не только к готовности отстоять свою Родину с оружием в руках, но и к любви к Родине и в мирном, созидательном труде и т.п. Он должен быть и в памяти прошлого, и в устремлении в будущее.
Поэтому сугубо военные марши, а их, кстати, помимо "Славянки" существует тоже немало замечательных, и времен Российской Империи и времен Советского союза, вряд ли могут быть использованы в качестве гимна страны.
Естественно, что вполне неплохие варинаты гимна, такие как "Боже, царя храни", или, кажется у Глинки -"Славься, славься, русский наш царь..." - в настоящее не могут быть использованы в виду отсутствия Царя православного (естественно, что из президента царь православный, как из цыгана поп).

Конечно же, всё это чисто моё сугубо личное мнение.

К сожалению, я не слышал исполнения "Прощания славянки" Государственным Кубанским казачьим хором, а какой вариант текста в звучит в их исполнении, мне известно 3 (условно "народно-имперский" 1914 г., условно "белогвардейский" 1919 г. и условно "советский" после 1945 г.). Вы случайно не помние хотя бы часть тескта, чтоб мне сопоставить с известными мне, т.к. мне этот марш тоже очень нравится и я собираю варинаты его тесктов.

"Прощание славянки" звучит не в израильском гимне, а в одной из военных израильских песен, сложенных практически народом. Положить, как вы сказали, этому конец не возможно. Население Израиля имеет в своём составе приличное количество людей, приехавших в Израиль из России (или тогда из Советского Союза). Для них многие песни нашей страны воспринимаются такими же родными, как и для нас, т.к. они под этими песнями родились и провели весьма значительную часть своей жизни.
Так что вряд ли они с вами согласятся.
Да и стоит ли заявлять протесты - хорошая музыка, наверное, вненациональна. И если наши русские песни слушают и поют в Израиле (спросите у Александра "Седого" - он вам расскажет), если их пели пленные японцы, а некоторые поют до сих пор (об этом писал кажется Ю.В.Сергеев) - значит это очень хорошие песни и надо гордится ими.

Мне, как сибиряку, исходя из вашего утверждения, тогда можно требовать, чтоб "красные" не пели "По долинам и по взгорьям" или, чтоб "белые" не пели "Марш Дроздовского полка", т.к. и те и другие использовали музыку нашего "Марша сибирских стрелков" (1914-1915 г.г.). Только сие также невозможно, раз уж на одну музыку народ сочинил несколько песен, значит наше право выбирать какую их них петь (или все вместе).

С уважением.

Городовик

Григорьев,

Andrey

Andrey

ГРОМ ПОБЕДЫ, РАЗДАВАЙСЯ!
(Первый российский неофициальный гимн-марш. 1791 г.)
Музыка О.А. Козловского. Слова Г.Р Державина.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
Звучной славой украшайся.
Магомета ты потрес!
Воды быстрые Дуная
Уж в руках теперь у нас;
Храбрость Россов почитая,
Тавр под нами и Кавказ.
Уж не могут орды Крыма
Ныне рушить наш покой;
Гордость низится Селима,
И бледнеет он с луной.
Стон Синая* раздается
Днесь в подсолнечной везде;
Зависть и вражда мятется
И терзается в себе.
Мы ликуем славы звуки,
Чтоб враги могли узреть,
Что свои готовы руки
В край вселенной мы простреть.
Зри, премудрая царица!
Зри, великая жена!
Что Твой взгляд,
Твоя десница
Наш закон, душа одна.
Зри на блещущи соборы,
Зри на сей прекрасный строй;
Всех сердца Тобой и взоры
Оживляются одной.

Припев:
Славься сим, Екатерина!
Славься, нежная нам мать!