Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Петропавловка- джидинская станица
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 12:21 pm    Заголовок сообщения: Петропавловка- джидинская станица Ответить с цитатой

Тема « Петропавловка –джидинская станица»
Вообще-то эта тема давно, специально не выделяясь, активно развивается на сайте Предыстория, в разных темах Григорьев ,Jura, , АндрейСафонов,Wings ,Сергей Трофимов Shestakov и другие много уже наработали. Но, наверное, нужен еще один шаг, чтобы наработанное собрать в единое, добавить источники от историков, земляков, активного народа и соединить по праву с именем Петропавловка- джидинской казачьей станицы. Показательно, а что еще ожидать, что доступная народу информационная среда и даже Интернет-пространство о казачьем прошлом Петропавловки почти ничего не дает. Так обширный поиск по ключевым словам История Петропавловка Бурятия дает пару фразу о прошлом Петропавловки без акцента на казачество , известный сайт Википедия предоставляет большой обьем информации по пос. Джида (жд. станция) и ничего не сообщает о Петропавловке , кроме того ,что это районный центр.
Поиск по словам Казачество Бурятия Петропавловка показал только один сайт, который профессионально работает по теме- и это… наша Предыстория!, что еще раз подтверждает высокий профессиональный уровень работы, но там замечательно, обширно представлена Желтура, но к сожалению, не Петропавловка.
Казалось бы на месте, в самой Петропавловке, казачье прошлое должно быть очевидным , но, там, даже в собственном краеведческом музее, как подтверждает Jura , ничего нет по казачеству. Я тоже там видел прекрасные археологические находки, доистоические останки исполинских оленей и буйволов, и истлевшие наконечники стрел, кандалы, но только не упоминание о казачестве. Кое-что появляется в газете «Джидинская правда» на форуме ! Петропавловки «TV-дубль», очень порадовал новый сайт Петропавловской средней школы, но по периоду 1850-1920 годов очень мало исторической информации. Нужно собирать по крохам, собрать найденное и накапливать в одном месте и пусть это будет в этой новой теме.
Станица Петропавловская (с 1916г),ранее Чемуртайская, Цагатуй ( постепенно разберемся ), вобрала в себя казачьи семьи близлежащих ранних поселений Чемуртая, Халзаново, Зайцево, Ичетуя ,Баяна, дер.Щекино (Лапшиново) Все они -тоже предыстория Петропавловки и должны быть обязательно в обсуждении. Я уже представлял в теме по генеалогии « Шишмаревы –джидинские казаки» воспоминания моего дяди И.М.Шишмарева и казака Колмакова , сейчас выкладываю воспоминания других казаков из кн. Элиасова Л.Е.. «Фольклор казаков Сибири»
Наверное, исторически правильно начать с воспоминаний Вершинина - о свободных поселенцах Шекине и казаке Вершине « О заселении нашего края».
( Ксерокопии получились неудобными для чтения, поэтом текст перенабран, примечания *
добавлены мной)
……..
259.О заселении нашего края

«Старики сказывали, что раньше здесь редуты*1 были, казаки стояли. Казаки границу охраняли. Но казаков раньше очень мало было. Царь, видимо, знал, что земли здесь просторные, заселять их надо, доход получать. На казаков царь надеялся, поэтому обратился к ним, чтобы они шли в наши края жить и служить ему верой и правдой.
Стали казаков из центра России*2 в Сибирь отправлять и селить за рекой Джидой . Там раньше ни одной крестьянской избушки не было*3
Прибыли сюда еще казаки*4. Там где стоит сейчас наша Петропавловка, поставили редут*1. Мой дед, Вершин, одним из первых сюда прибыл. Казак он отчаянный был ,смелый, разговорчивый и плясать большой мастер, рассказывают был. Я-то, его не помню. А до прихода сюда нашего деда первым появился в этих местах Щекин, откуда уж он был – сказать не могу. Старики говорили, что это крепкий мужик был: со своим скотом и пожитками сюда прибыл. Кузнечному делу с руки пришелся, кузницу открыл, бурятам разные вещи ковал, а за это брал у них скотом. Коров у него столько было, что он им счета не знал: головные коровы уже в распадок заходили, версты три от дома, а последние только со двора выходили. Богатый был мужик. Богат-то он был богат, да только бог счастья в богатстве не видит. Наследников у него не было. Была, верно,одна дочь, да и то умом худа была, не жила долго, померла.
Вот этот Щекин-то и поселился здесь первым. Скот –основное хозяйство было. Наш дед, по документам точно знаю, которые у нас долго хранились*5, по указу царя выехал на заселение земель. Дед был тоболяк,* 6 звали его Иваном. Так вот, он вторым сюда приехал. У него документ был *5, в котором ясно говорилось, что он по доброй воле проследовал в Забайкалье. Добирался он сюда долго, года два-три. Раньше ведь все гужом передвигались. Прибыл он сюда, занял землю, которую ему отвели*7, стал ее обрабатывать, хлебопашеством занялся. Трудно ему приходилось: была одна телега и та не окована, лошадь одна, а дети малые. Но он работал, не знал ни праздников ни отдыха. Сам лес корчевал, сам избу рубил, свое хозяйство на ноги ставил. А раньше дом построить– дело не легкое. Рубили далеко, верст за шесть-семь от села. А лес какой был? В два обхвата. Сейчас такого бревна не найдешь. Но возить такой лес – беда была. Зато уж дома были –любо-дорого посмотреть: сотню лет стояли и ничего им не делалось*8. Так и жил он в своем доме: работал, детей ростил и службу исправно нес.
Царю надо было знать, где у него в России какие села есть, как они прозываются, вот он и отправил разных чиновников узнать про это. Приехал сюда какой-то начальник, собрал деревенский сход. А ночевать тот начальник остановился у богача Щекина. Узнал, что тот первым сюда приехал, вот и назвал деревню Щекино. А мой дед и его сосед, который третьим сюда приехал- Побоков, не хотели чтобы их деревня Щекино называлось, потому, что у Щекина детей не было, а сам он доживал свой век. С годами деревня росла. Рождались дети.
Жили нельзя сказать, что бедно. Скот был, урожаи земля приносила. Мясо и зерно сбывали в Кяхту и в Монголию. Когда Щекин умер, деревню стали называть Вершинино, дети и внуки у деда нашего подросли. Около деревни станицы* 9 образовались. Некоторые сыновья деда поженились на казачках, а некоторые на бурятках. С бурятами жили дружно, роднились.
Потом , как говорили сюда приехал купец Лапшинов и построил небольшую лавочку. Он торговал солью, хомутами, спичками, товар разный из Кяхты привозил. Торговля бойкая у него была, из других деревень к нему за товаром приезжали. В округе говорили:
- Куда едешь?
- К Лапшинову.
- Откуда едешь?
- От Лапшинова.
Так и стал наша деревня Лапшиново прозываться. ( Нас в детстве лапша дразнили).Потом куда делся Лапшинов ,не знаю, сказать не могу. Больше никаких Лапшиновых здесь не было.
Потом здесь торговлю открыл купец Федоров Василий, но Федоровскими нас не прозвали, а вот лапшиновскими звали. У моего деда было восемь сыновей и две дочки. Сыновей звали: Афанасий, Иван, Марк, Петр, Сидор, Андрей, Василий, Прокопий. Когда они переженились и пошли у них дети, то появились в нашей округе и фамилии их по именам: Ивановские, Афанасьевские, Марковские, Петровские, Сидоровские, Васильевские, Прокопьевские. А уж потом нашу деревню* 10 Петропавловкой назвали, в честь престольного праздника Петра и Павла. Жили по разному: одни- богато, другие – бедно. Торговлей занимались. Возили товар в Кяхту, Мысовую, Иркутск, Томск, Монголию. Сейчас деревня наша большой стала, пешком так просто и не обойдешь. Все это нашими руками сделано. Кровью и потом предков наших поднято. Мы помним их и воздаем должное»…

Комментарии и вопросы:
*1 – Во всех воспоминаниях упоминается редут(ы),возведенный на месте собственно Петропавловки. Вольные казаку Вершину и поселенцу Щекину выделили место для хозяйствования ( разведения скота,земледелия), а редут был в 2 км от Щекино. Место его расположения определялось уже военно-оборонительными соображениями. Редут –это начальное и ключевое сооружение в истории Петропаловки. Очень интересно –как он выглядел(или как мог выглядеть), кто строил( Селенгинские казаки?),где раполагался , думаю на тракте и на верху в изгибе крутого длинного бугра, перед мостом речки из пади Цагатуй, здесь можно небольшими силами удерживать нападение со стороны Монголии. Кто знаток инженерных сооружений казаков, поделитесь информацией. Также интересна информация и о маяках, упоминаемых в материалах по Буринскому договору.
*2-Очень интересна информация о первых волнах заселения казаков в Джиду, устойчиво говорится о направлении отрядов из европейской части России- есть ли у кого материалы по этому ,особенно с упоминанием фамилий всех казаков.
*3 А это точно! -Караулы, далее небольшие казачьи селения Чемуртай- жили казаки Хохловы, Халзаново- жили казаки Григорьевы- предки Дениса Григорьева( спасибо ему-это самая начальная тема сайта), Зайцево –предстоит выяснить кто там жил, хотя в Петропавловке точно жили и живут потомки рода Зайцевых) . Называя все фамилии казаков есть надежда ,что их потомки придут к нам на сайт со своими материалами.
*2 и *4- аналогично, интересны даты, документы, воспоминания
*5- С праправнучкой рассказчика Какуркиной (Вершининой) Клавдией Зиновьевной мы одноклассники, надеюсь найти сведения о упоминаемых документах.
*6 А это хорошая ссылка на Тобольск, но откуда прибывали служилые казаки?- по историческому пути Тобольск-Томск- Енисейск- Забайкалье? или непосредственно из России?
* 7-Кем отводилась земля новоприбывшим Щекину и Вершину- селенгинским дистриктом?
*8 – действительно дома стоят уже больше 100 лет, думаю можно найти описываемый дом Вершинина в Петропавловке, и дом моего деда тоже стоит ,только крышу перекрыли.
*9 –понимаются мелкие станицы( хутора) типа Ангархая по-видимому
* 10- а здесь неточность, связанная с пропуском ( конечно не намеренным) начального периода развития Петропавловки. Различалось даже по картам Лапшиново и Чемуртай, а далее, видимо некоторое время перед переименованием в Петропавловку,- Цагатуй.Это в советское время все слилось, соединилось.
-А вот именно ради восстановления исторической реальности, памяти наших дедов-казаков мы и будем работать.
Уважаемые казаки-эксперты, прошу пообщаться в теме всех, что-то может рассказать, пояснить по поставленным вопросам
С уважением Александр Т.Шишмарев

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura, Григорьев
Выполняю обещанное- это воспоминания казака, история рода которого похожа на историю многих первоокрещенных монголов- казаков. Примером тому род нашего Дениса Григорьева, еще консула России в Урге Я.П .Шишмарева и многих других. Я учился все 11 лет с сыном Михаила Поликарповича Владимиром Кавелиным, который выбрав военно-морское училище, закончил Академию, долго и с успехом служил на кораблях ВМФ, дослужился до высших штабных должностей в Штабе ВМФ Владивостока. Ныне в отставке по возрасту. Отличался в классе прекрасной физической формой, великолепной реакцией, занимался боксом- красивая техника у него была. Владимир- друг, земляк, одноклассник.

……Воспоминания казака Кавелина Н.П.
269. Про жизнь казачью
Родился в селе Петропавловка, раньше называли Чермутай и Цагантуй*. Потом в честь святых Петра и Павла назвали Петропавловка, казачество наше об этом ходатайствовало через областное казачество. Здесь все больше села казачьи; крестьянские села Торей,
Лапшиново. Наша семья из коренных казаков. Дед в пятом поколении был из монголов, крещенный, женился на ссыльной полячке. Звали его Андреем Кавелиным, у него был сын Филипп Кавелин, у Филиппа –Илларион Кавелин, у Иллариона было всего два сына- Поликарп и Степан, сколько у тех-то было, я не знаю. Поликарп – это мой отец, у Степана был один сын Игнатий и дочь –Ульяна. У Поликарпа же Николай( это я), Михаил, Мария и Серафима. У меня детей не было, у Игнатия всего один сын- учится сейчас в Высшей Военной школе, кажется в Свердловске, зовут его Юрием.
Дедушка мой Илларион, был скотоводом, держал много овец, видимо, сказалось его монгольское происхождение, даже я помню его страсть к баранам. А вот крупного рогатого скота он не держал, построек богатых у него тоже не было. Дед Илларион был человеком грамотным, сильно писучий, хорошо знал монгольский язык- монголист был. Он служил переводчиком в консульстве в Урге. Сначала здесь был караул, дедушка-то, когда молодой был, ведал летучкой для передачи пакетов, почты; назначались у казаков дежурные, летучие их называли. А караул был назначен для охраны границы. В то время оружия особого не было, в Монголию ходили свободно, караул для порядка стоял. Жили тогда казаки иначе, в избах-то совсем голо было. В избе стояли две деревянные лавки через всю комнату. Стульев- то совсем не было. Часы только у командира были, со звоном, мы все диковаться на них ходили. Коек железных не было, все деревянные стояли, а то на полатях многие спали. Стекла были вставлены только в домах, и то иногда разные, а в других постройках, например в банях- окна из засеренного полотна: возьмут полотно и замажут серой- и готово «стекло». В доме полы не красили. Вымоют бабы с дресвой и галиком , пол желтый станет, а потом еще песком посыпят. Казачат у нас начинали учить с десяти лет. У казаков были младшие и старшие урядники, они и учили.
Гоняли здорово. Надо было казачатам обязательно сшить штаны с лампасами и фуражку с желтым колышком. Как и сейчас в школе, у казачат тоже была своя форма. В казаки зачисляли с 20-21 года, а до этого просто занимались с нами, учили военному искусству. Казачьи занятия были летом, а зимой мы учились в школе. Отдыха совсем почти не было. У нас, казаков было четыре отдела, первый в Кяхте, второй в Чите, где третий и четвертый- не знаю. Наш-то отдел был в Кяхте. Станица наша раньше была в Желтуре. Когда казаки наши возвращались с германской войны, я уже был не малыш, слыхал все их разговоры. Они с фронта пришли большевиками. Но сюда, в казачьи села придут , среди местного населения приутихнут, побаивались старых казаков. В 1919 году казаков частью забрали к Колчаку, а младшие , чей возраст не вышел, остались. А здесь стоял с 35- дивизией Чулков Иван Васильевич. Он посоветовал отцу переписать меня на 1901 год, а я был с 1900 года. Вот в 1920 году меня и взяли в Красную Армию, когда год мне прибавили.
Привезли нас в Желтуру. Среди наших были там и коммунисты: Суетин, Усов и другие. Они уговорили нас , молодых казаков, поехать на фронт. Погрузили и повезли нас на фронт. Учили нас политруки и офицеры колчаковской армии, взятые в плен. Мы то, казаки, уже обучены воевать, так нас три полка за три дня набрали и отправили на Врангеля.»…..
* -снова упоминание Цагатуя(Цагантуя по рассказчику).И это звучит еще у нескольких казаков.
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Цитата:
род нашего Дениса Григорьева

А у нас с Jura один Род! Мы же родственники... Только наши ветви разошлись пару сотен лет назад... Эта информация стала нам известна благодаря генеалогическому исследованию Григорьева Михаила Николаевича, нашего родственника из Улан-удэ, ныне покойного. Светлая память ему!

А за воспоминания - огромное спасибо!


Вот кое-что из рукописи Григорьева М.Н.
Цитата:
...забайкальские казаки были обязаны нести службу и вне пределов Забайкальского края, как в военное, так и в мирное время.
Отсюда и участие наших казаков в войне 1812-1814 г.г., в Крымской войне 1853-1855 г. г. и др., а также служба забайкальских казаков в гвардии. Так, например, мой дядя Аполлон Агафонович, также Труднев Иван Петрович и Шишмарев Яков Анатольевич -всего трое из района, служили в казачьей царской гвардии в Санкт-Петербурге в 1910-1912 г.г..



Забайкальские казаки-атаганы Григорьев и Трутнев. Начало XX века


Юрий Дмитриевич, обратили ли вы внимание на следующий фрагмент рукописи?

Цитата:
Служил Апполон в 1910 - 1912 годах в Санкт-Петербурге в гвардейской казачьей части. Сохранились его фотографии в гвардейской казачьей форме. Вместе с ним из джидинских казаков в гвардии служили еще двое - это Антон Яковлевич Шишмарев - родной дядя по матери Ковериным - Николаю и Михаилу Поликарповичам. А также Труднее Иван Петрович - отец Павла, Александра и Владимира.

Что же получается, родственные узы и с Шишмаревыми пересекаются??

http://www.predistoria.org/modules/Album/album/Kazak/Zab_KV/appolon_family.jpg
А.А. Григорьев с семьёй

Ну и на последок, в общую копилку...
Цитата:
Представляет интерес одна переписка Верхнеудинского земского суда Верхнеудинского округа Иркутской губернии с тайшой Селенгинской думы за 1835 г.. В начале был запрос, что в списках, принявших христианство пропущено 13 инородцев из Сарталова рода, Атаганова и 1-го Табангутского родов. Причем, инициативу проявили сами инородцы, так как их исключили из списков Селенгинской степной думы, в своих родах тоже самое, они лишались своего семейного надела в родовой общине и не получили его, как христиане. При проверке таких семей оказалось не 13, а 61. Вот некоторые из них, бурятские и монгольские имена и фамилии я не указываю, а списываю уже новые присвоенные им русские фамилии: Каргопольцев, Обросимов, Шишмарев, Загузин, Шергин, Фомин, Миронов, Терентьев, Зуев, Леонтьев, Капралов, Николаев, Назимов, Шайдуров, Хайдуков, Шегунов, Кулаков, Ковригин, Проничев, Игумнов, Тугаринов, Сидоров, Яковлев, Ядрихинский, Бондарев, Чибиков, Орлов, Круглов, Стрежев и др..
Из этого можно сделать вывод, что из коренных жителей Забайкалья русских очень и очень мало, подавляющее большинство - это смешанные кровно монголы, буряты, эвенки и русские. Ведь у каждого из перечисленных были семьи, они тоже были крещеные в христианскую веру и их уже были уже с русскими фамилиями и именами. Вот почему коренных Забайкальцев в любой точке мира, как правило, можно отличить от других и уверенно сказать: «Вот он - наш земляк».

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев,Jura
Очень рад за информацию, посчитаю за честь быть вашими родственниками, нужно копать еще глубже по Антону Яковлевичу. А что касается цитаты 1835 года-это ,очень вероятно, относительно предков знаменитого Я.П. Шишмарева консула Урги. Коверин,явно искажено, правильно должно быть Кавелин.Выше пост по Кавелину Николаю. Брат его Михаил Поликарпович,а сын, соответственно Владимир Михайлович, мой одноклассник -возможно моя родня! не ожидал,еще раз спасибо! С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев,
Денис, обрати внимание:
Антон Яковлевич Шишмарев - родной дядя по матери Ковериным (видимо Кавелиным), но не Григорьевым...
Удивительно, но как здорово переплетаются истории: рассказанная Кавелиным Николаем Поликарповичем (в посте Шишмарева) и в книге М.Н.Григорьева. Шишмаревы и Кавелины явно родственники...
Неувязка с именем и отчеством Шишмарева: в первом случае он Яков Анатольевич, во втором - Антон Яковлевич...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев
Денис ,я совмещаю 2 документа- твою цитату о первокрещении 61 человека (см.выше) и также упоминание на форуме о споре по земле:
... В 1831г. были небольшие разногласия из-за земель. Тогда же было заключено соглашение между Атагановым, Сарталовым и 1-м Тамангутским родами(!) о совместном пользовании землями по долине речки Цагатуй(!). В соглашении было сказано: "мы всегда жили, как братья, у нас и кумирня (церковь - прим., М.Г.) сейчас общая и родоначальники когда-то у нас были общие. Договорились пользоваться этими землями сообща, как и прежде, без ссор и вражды. Подписали это соглашение зайсаны (старосты - прим., мое) родов". (Фонд 2, опись 1, Селенгинская ст. дума)."

Из чего следует , что первокрещенные буряты были явно из Джидинского района !( место Цагатуй- родовая земля) и действительно среди джидинских (атаганов,сарталов или 1-х Тамангутов) был первокрещенный бурят(монгол) Шишмарев. Это очень важно, так как я не имел версии, откуда, из каких мест, могли появиться первокрещенные Шишмаревы (или предки многих Шишмаревых или возможные предки только Якова Парфеньевича Шишмарева, консула Урги). А теперь версия очень правдоподобная - они явно из Джиды и фамилия могла быть принята от коренных казаков Шишмаревых(либо при крещении с принятием фамилии казака, либо женитьбой на дочери Шишмаревых ). Да и еще- неслучайна фраза- " и родоначальники у нас были общие". Оба документа исходят из одного источника-Селенгинской ст.думы
А линию потомков гвардейца Якова Антоновича Шишмарева ,наверное это правильнее , а не Антон Яковлевич, возможно посмотреть по другим источникам. С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Александр, а что Вы знаете или слышали о местонахождении часовни святых Петра и Павла в нашей Петропавловке?
У меня с детства остались в памяти рассказы о бывшем кладбище, находившемся на месте нынешней районной больницы. А часовня была кладбищенской... Место высокое, вполне там могла быть часовня. Возможно с этого места и начинался поселок. Не зря здесь находятся первые номера домов центральной улицы Петропавловки - ул. Ленина. Строительство домов шло вдоль дороги в сторону нынешнего Лапшинова. Да и речка Цагатуйка протекает очень близко от этого места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura
Да, у меня был об этом разговор с моей одноклассницеей Зоей Кургузовой, дочерью Таракановского Сергея Федоровича, хорошего друга моего отца, также петропавловского коренного казака. Кстати у нее замечательная семья, прекрасные муж- ученый по межкультурным отнощениям и сын-историк , я очень им благодарен, именно от них я получил информацию о кн. "Забайкалье-золотая моя колыбель" и начал розыск информации о истории рода. Надеюсь,что они также со временем придут к нам на сайт и опишут жизнь своего рода в Петропавловке и Баяне.
Мы сожалели, да не то слово, как мы возмущались тем, что старое кладбище, где были похоронены наши прадеды снесено. И дальше -чем занято- больницей! Кто это придумал, кому в голову могло прийти такое кощунство! Разве православный человек такое может сотвортить ! И какая может быть там биоэнергетика для больных людей? Что касается соображений о часовне- очень похоже и логично, надо обязательно с этим разобраться, с первыми сооружениями- часовня, редут, склады, первые избы, первые казаки и первая улица( ныне Ленина)- это приоритетно. С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura
Юрий Дмитриевич! Ведь это ж вы не сейчас нашли, ведь вспомнили-из нескольких томов! ай да память.
А теперь сразу на сколько вглубь продвинулись. Классно! Надо Васильева найти и тщательно просмотреть.
Устье Джиды, выставили 100 казаков, это перед впадением в Селенгу, значит поглубже надо изучать документы Селенгинской степной думы, дистрикта. 1754 год. Да и зайсан- значит должна быть информация довольно подробная о нем . Кроме того, крещение было не в 1835 году , а на 80 лет раньше. Ну дела! И что, за такое время наши роды,на Джидинской долине, не пересекались? Не может быть. А лучше бы сопоставить маркеры.
Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Александр, у А.П. Васильева есть описание устройства караулов, редутов, крепостей в 18 веке. Чуть позже напишу дословно...
В теме "Топонимика Забайкалья..." songool дал замечательную ссылку:
http://orel.rsl.ru/archive/maps.htm
По этой ссылке можно открыть карту:
Mf0033_Карта Забайкальской области. Составлена по съемочным данным чинов Забайкальского переселенческого района, материалам: Иркутского военно-топографического отдела, Забайкальской областной чертежной, Нерчинского округа Кабинета Его Императорского Величества и др. в 1912г. 4л. в общей рамке, двукрас.

На карте mfc0033 , 1912 года, на Джиде обозначены два Чемуртаевских поселка, по разные стороны реки, Холзаново, Зайцево и, самое интересное, Лапшиново. на некотором расстоянии от Чемуртаевского поселка.
Название Цагатуй нигде не присутствует. Подчеркиваю - это 1912 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura,songool
Юрий Дмитриевич!
Я ж не настаиваю , просто трое разных казаков об этом говорили. С этим я думаю по источникам разобраться будет полегче, все-таки начало 1900 годов.
А вот твоя ссылка насчет зайсана Шишмарева-ценнейший подарок для нашей фамилии ,уводит в 1700 годы, в Селенгинскую крепость. Интересно, а есть ли список казаков Селенгинской крепости и отрядов казаков-бурят(зайсана Шишмарева) того времени.Может songool знает? То есть информация о составе отряда казаков, стоящих по в устье Джиды( по Васильеву). С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Jura
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, я тоже не делаю окончательных выводов...
Хотел только подчеркнуть, что на 1912 год на месте нынешней Петропавловки был еще Чемуртаевский поселок и название Лапшиново уже появилось. На самом деле, мы пока не видели документов о переименовании в 1916 году населенного пункта в Петропавловку, был ли это Чемуртаевский первый, или Цагатуй... Так что, обе версии имеют место быть... Возможно, переименования происходили как раз в период между 1912 и 1916 гг. На форуме как-то обсуждалась карта Забайкалья 1915 года, мне ее скачать не удалось... Может форумчане поделятся этой реликвией? Обращаюсь к Денису Григорьеву, Ивану Белокрылову, Андрею Сафонову...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura, Григорьев, Иван Белокрылов,Андрей Сафонов
Юрий Дмитриевич, это точно снимет все вопросы по названию, присодиняюсь к твоей просьбе. Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura

И у меня исчезли карты при переносе материалов с компа на комп... Осталась только карта с караулом Чемуртаевским (единственным), да казачьих земель Нерчинского уезда...

А что отмечено на геологической карте 1905-го года?

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев, Jura
Очень жаль, что на фото нет третьего гвардейца Шишмарева
Якова Антоновича. Хотелось бы визуально отождествить его с нашими. Нет ли еще фото гвардейцев? Относительно имени и отчества. Почти уверенно можно утверждать , что правильно- Якова Антоновича. Имеется печальная информация о том, как
сложилась дальнейшая судьба гвардейца и его родни

Жертвы политического террора в СССР


• Шишмарев Иван Яковлевич
Родился в 1877 г., БМАССР Джидинский р-н, с. Петропавловка; русский; малограмотный; сельхозартель "Пятилетка". Проживал: БМАССР Джидинский р-н, с. Петропавловка.
Арестован 9 июня 1938 г.
Приговорен: Верховным судом БМАССР 18 апреля 1940 г., обв.: ст. 58-10 ч.1.
Реабилитирован 22 мая 1997 г. Прокуратурой РБ
Источник: Книга памяти Бурятии: подготовительные материалы
• Шишмарев Николай Яковлевич
Родился в 1894 г., БМАССР Джидинский р-н, с. Петропавловка; русский; грамотный; Джидинское районо. Проживал: БМАССР Джидинский р-н, с. Петропавловка.
Арестован 4 июня 1938 г.
Приговорен: Верховным судом БМАССР 18 апреля 1940 г., обв.: ст. 58-10 ч.1.
Реабилитирован 22 мая 1997 г. Прокуратурой РБ
• Шишмарев Филипп Яковлевич
Родился в 1876 г., БМАССР Джидинский р-н, с. Харацай; русский; грамотный; Проживал: БМАССР г. Улан-Удэ.
Арестован 22 июня 1938 г.
Приговорен: НКВД БМАССР 26 декабря 1938 г., обв.: ст. 58-1"а", 58-7, 58-9, 58-11.
Реабилитирован 16 августа 2001 г. Прокуратурой Бур.АССР
Источник: Книга памяти Бурятии: подготовительные материалы
• Шишмарев Яков Антонович
Родился в 1886 г., БМАССР Джидинский р-н, с. Петропавловка; русский; грамотный; сельхозартель "Пятилетка". Проживал: БМАССР Джидинский р-н, с. Петропавловка.
Арестован 10 июня 1938 г.
Приговорен: Верховным судом БМАССР 18 апреля 1940 г., обв.: ст. 58-10 ч.1.
Реабилитирован 22 мая 1997 г. Прокуратурой РБ
Источник: Книга памяти Бурятии: подготовительные материалы
Это очевидно 3 сына отца Якова и один племянник отца Якова.
Не находите ли огромное сходство имен с родом Якова Парфеньевича . Кстати отец Шишмарева Я.П тоже Филипп. Все больше прорисовывается версия, что корни Шишмарева Я.П, консула Урги, в Петропавловке могут быть.
Есть еще одно. В Петропавловке же, жил еще и Алексей Шишмарев, а по источникам известно,что брата Якова Парфеньевича звали Алексеем и был он бездетным.. Правда отчество у нашего Алексея- Перфильевич. Но слегка видоизменено могло быть либо в памяти вспоминавшего, либо специально для безопасности. Ссылка взята из воспоминаний: " О первой школе в Петропавловке", которую разместили в доме одинокого! казака Алексея
Перфильевича Шишмарева.
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.071 сек. и 18 запросов к базе данных за 0.008 сек.