Старинные фотографии казаков.

бакшеев

Здравствуйте Господа!
Я Карандаев (Бакшеев) Олег, чуть выше находится фото подаренное моему отцу Вахместром Всеволодом Чупровым.
У меня вопрос, почему Вахместром, в столь юном возрасте?

UdarNik

Вариант: вахмистр В. Чупров подарил Вашему отцу фото своего сына.

Wings

бакшеев,
Олег, приветствую!
Да я думаю, тут многие озадачены этим юным вахмистром.
Предположить если только, что вахмистром он мог быть в казачьей школе.

Jura

На груди "юного вахмистра", однако, медаль...

Да и на погонах что-то имеется...

бакшеев

Здравствуйте Господа!
С наступающим Рождеством!
UdarNik
Наверно Вы правы, я просто побуквенно с подписи на фото.

Можно поподробней о значении слова «вахмистр» и вообще о казачьих званиях, инфа наверно есть на сайте, сориентируйте.

АндрейСафонов

бакшеев,
Правильнее было бы о казачьих чинах, т.к. в Армии Российской Империи не было званий, были чины.
Но вообщем-то Вами задан довольно сложный на самом деле вопрос с должностями и чинами.
У меня вот при прочитывании разных источников сложилось такое представление.
Можно поправить меня, если я заблуждаюсь.
Изложение довольно примерное. И примерно по состоянию на начало 20 века.

Полковник - командует полком.
Войсковой старшина - заместитель в его отсутствие, возможно штабная работа и работа по тылу. В бою по идее может командовать выделенными от полка несколькими сотнями. Встречается и в должности командира сотни.
Есаул - командует сотней.
Подъесаул – стоит полагать как заместителя командира сотни. Мог командовать сотней при нехватке есаулов.
Сотник – примерно как старший помощник командира сотни. Вроде встречалось, что могли командовать сотнями при нехватке есаулов, подъесаулов.
Хорунжий – примерно как помощник командира сотни.
Прапорщик – офицеры военного времени, собственно функции стоит полагать примерно как у хорунжего.
Младшие офицеры сотни (подъесаул, сотник, хорунжий) являлись помощниками командира сотни: в сотне 4 взвода (ими командовали взводные унтер-офицеры), неофициально сотня могла делится на 2 полусотни и младшие офицеры управляли полусотнями (когда бывала такая необходимость).
Младшие офицеры сотни, являясь помощниками командира сотни, могли в бою командовать одним, двумя взводами, офицерским разъездом с количеством казаков меньшим взвода (офицерский разъезд - это разъезд под командой офицера, урядницкий разъезд – разъезд под командой урядника – старшего или младшего), т.е. командовать «там, куда сотенный пошлёт». Могли заниматься со взводом/взводами боевой учёбой. Но они в основной функции – помощники командира сотни, а не командиры взводов. В обыденной жизни, как вне боя и боевой учёбы, так и в бою и боевой учёбе, если не взводом не рулит офицер – рулили соответствующие урядники (унтер-офицеры).
Эта система характерна для все армии Российской империи, с единственным отличием для пехоты, что в пехоте было в отличие от кавалерии ещё и батальонное звено (командирами батальонов были подполковники, командирами рот – в основном капитаны, остальные обер-офицеры – штабс-капитаны, поручики, подпоручики – тоже помощники командиров рот, прапорщики – офицеры только военного времени). В кавалерии, как и у казаков – звена аналогичного батальонному, т.е. между полком и эскадронами тоже не было. Полки были 6-ти и 4-х эскадронного состава, как и казачьи 6-ти и 4-х сотенного состава. Встречающиеся дивизионы в кавалерии это не звено между полком и эскадроном/сотней – это формирование несколько временное, когда бойцов больше эскадрона/сотни, но не дотягивает до полка (4-6 эскадронов/сотен). Поэтому дивизионы в коннице, как правило, 2-3 эскадрона/сотни.
Ессно, что кав. дивизионы не имеют ничего общего с арт. дивзионами.

Подхорунжий – точные функции на рассматриваемый момент мне не ясны. Мог занимать должность вахмистра, быть кандидатом на офицерский чин. Возможно командовали взводами.
Вахмистр – сотенный фельфебель - старшина сотни. Судя по разным данным был один на сотню. Аналог нынешнего старшины роты.
Старший урядник - отделенный унтер-офицер, т.е. командир отделения. Возможно могли командовать и взводами.
Младший урядник – унтер-офицер, судя по всему - это все остальные унтер-офицеры, не являющиеся командирами отделения, хотя возможно могли быть поставлены на должность командира отделения.
Приказный – ефрейтор, рядовой старшего оклада
Казак – рядовой

Штат 6-сотеннного казачьего полка: штаб-офицеров – 4, есаулов – 4, сотников -7, хорунжих – 8, вахмистров - 6, старших и младших урядников – 80, рядовых 750, трубачей – 13.
К сожалению, расписания по сотням у меня лично нет.
Так что предполагаю, что из 4 штаб-офицеров, скорее всего 1полковник и 3 войсковых старшины. Могу предположить, что один из войск.старшин – зам.ком.полка, а остальные 2 чел. возможно на должностях командиров сотен, т.к. видим, что есаулов (сотенных командиров 4, т.е. получается, что 2 должности ком.сотни ими не заполнены).
Сотников и хорунжих более 6, поэтому полагаю, что их в 6 сотнях наверное по 6 чел и тех и других, т.е. в каждой сотни их, как помощников командира сотни по 1 сотнику и 1 хорунжему.
Оставшиеся у нас в запасе 1сотник и 2 хорунжих - могли быть в некоторых сотнях (там, что-то такое есть при конских построениях) более 1 сотника и 1 хорунжего.
Ещё встречалась в источниках должность полкового адъютанта, занимавшаяся офицером, считавшаяся несколько ниже должности командира сотни, но выше иных должностей офицеров в сотнях.
Вахмистров видим 6 чел. – как раз по числу сотен, т.е. по 1 вахмистру на сотню.
По урядникам, к сожалению, нет разбивки - сколько и каких (старших и младших, поровну или нет),

В одной сотне - 4 взвода по 2 отделения, т.е. 4 должности взводных командиров и 8 должностей командиров отделений.
Итого в одной сотне 12 должностей для урядницкого состава.
В 6 сотнях, ессно, 72 таких должности.
У нас остаётся в остатке 8 урядников (т.к. в штате указано 80 урядников обоих разрядов).
Следовательно, в каких-сотнях могло быть больше урядников. В принципе можем предположить по 1 уряднику сверх комплекта должностей (или просто не знаем их должностей), а оставшихся 2-х - на команду трубачей (13 чел.).
Но это всё – предположения, т.е. как у меня сложилось мнение.

Shestakov

Лично у меня нет сомнений, что юный казак на фото и есть вахмистр Всеволод Чупров.

Надо копнуть историю жизни казачества в Китае: какие были казачьи и военнизированные организации, в том числе и среди молодежи и детей.

Почему юные казаки могли или не могли носить "взрослые" звания.
Встречный вопрос: а какие звания у нас сейчас в кадетских и суворовских учебных заведениях?

Огромное спасибо обладателю снимка Олегу Маркияновичу за предоставленную возможность увидеть как жили казаки в эмиграции.

Shestakov

UdarNik,

Версия не годится. Получателю снимка самому тогда было 8 лет.
Примерно столько же и юному казаку на снимке.

Olga_Stefa

Нашла фотографию деда.По рассказам ,он был забайкальским казаком.Но точно ничего не знаю.

Седой

Olga_Stefa

Попробуйте перезалить фотографию, изменив файл, а после удалите предыдущий пост.

Olga_Stefa

Попытка №2

Седой

Вывешиваю две фотографии, представлены Иваном Белокрыловым. Условие такое - на обеих фотографиях забайкальский казак в разные годы. Хотелось бы услышать мнения от предысторийцев: по форме, годам, когда могли быть сделаны фото и пр).

АндрейСафонов

Седой,
В смысле по форме.
Верхнее фото - как мне кажется - погоны приказного. ЗОВО 4-й и 3-й степени(она с бантом). Гимнастёрки такие были не спереди разрез, а в бок - как у косоворотки (бывали вправо в бок и влево в бок).
А нижняя шибко мала, а увеличивать-перекидывать пока времени нет.
Но китель с отложным воротником - скорее период когда форма потеряла требование к единообразию (больше б к периоду после ПМВ походила или к концу ПМВ).
Погоны мне не видно (мелко), крест тоже не разглядел, но он один кажется (а может уже не ЗОВО, а орден. св.Георгия 4 ст. - уж как-то белеет сильно что-ли, типа как эмаль а не серебро). Если погоны вблизи офицерские то возможный вариант. Хотя такое ощущение более тёмной полоски вдоль погона - может просвет офицерского погона.
Может первое фото времён ПМВ или до (РЯВ к примеру), а вторая после ПМВ.
Но это я так -потому как не могу разглядеть в точности детали нижнего фото.

Ну и ладно, ну и смейтесь надо мной, ишь условия у них. Я в знатоки не набивался - так теоретизирую

.

Wings

АндрейСафонов,
Спасибо, однако!
Условия, не условия, а просто интересно сначала резонанс некий получить.
На фото прадед моей знакомой - человек известный в Забайкалье в начале 20 века, в период от РЯВ до ГВ включительно. Ну, во всяком случае, на уровне ЗКВ.
Второе фото попробую переслать в более крупном виде (я не ожидал, что оно таким маленьким получится).
Есть и фото брата этого человека, но не такое колоритное (в гражданке).
Интригую дальше: оба брата упомянуты в "Трагедии русского офицерства" С.В.Волкова.

Седой

Wings

Колись, Ваня!