Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Казачество в ВОВ 1941-1945 г.г.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Ага, только все эти самостийники воевали вместе с единонеделимым Деникиным. Раз уж был такой правильный, то не фиг было опираться на части самостийников, а без них у него в Добрармии бойцов было - на полнокровную дивизию наскребешь ли.
Порядка 20 тысяч "стад"(ничуть не в больше степени стад, чем тогда уж стад добровольчсеких) казаков, брошенных Деникиным -были как раз из воеваших частей. Тылы то как раз первыми и погрузились на транспорты и ушли в Крым, боевые части погрузили частью и последними - причём тылы и в Крыму остались тылами - посмотрите мемуары Слащова, оборонявшего Крым - сколько воинского люду ошивалось в тылах Крыма ис каким негативом они отосились к возможной отпправке на фронт.

Стреляться - оно проще, но взять перед своей смертью ещё врага - больше воинской чести.
Война заключаетя не в умении красиво умереть (чего собственно я и не пропагадировал), а в умении выполнить поставленную боевую задачу. Просто бывают моменты, когда другого выхода нет, как хотя бы умереть красиво. Особенно если ты привёл к последней черте людей пошедших за тобой и бросил.
Вот тогда не на транспорт эвакуационный лезть надо, а с теми кому места не хватило - вперёд на лихом коне последней атакой на прорыв - или "прорвался" - и рули дальше, или уж, ессно, голова в кустах.
Вот о этом я писал в своём посте. Вы меня несколько невнимательно прочли.
Деникин же ничего не предпочёл, кроме отъезда за бугор, т.к. вскорости после новороссийской звакуации (ему её многие среди белых долго помнили, даже те, что были эвакуированы в Крым) сдал командование Врангелю и отвалил в Америки, где благополучно пережил многих и почил в кроватке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 8:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Деникин же ничего не предпочёл, кроме отъезда за бугор, т.к. вскорости после новороссийской звакуации (ему её многие среди белых долго помнили, даже те, что были эвакуированы в Крым) сдал командование Врангелю и отвалил в Америки, где благополучно пережил многих и почил в кроватке.
Тепна вода...
Насколько мне извесно Деникина ВЫДАВИЛИ с поста главнокомандующего, и при чём Пётр Николаевич ("невинный ангелочек") сыграл в этом не последнюю роль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Деникин скорее ушёл сам - поняв, что потерял лицо и авторитет в новороссийской эвакуации, сдав командование Врангелю.
А Краснов тут не при чём - на 1920 г. в активистах беого движения уже не числился. Это его в своё время "выдавили" при активном участии Деникина.

Слово свидетелю - Я.А Слащову - в своё время успешному оборонителю Крыма, потом белоэмигранту, потом преподавателю на курсах красных командиров "Выстрел" - из книги "Крым в 1920":
Из главы 12:"...Началась кошмарная новороссийская эвакуация, при которой Деникин бросил свою армию на произвол судьбы и на милость победителя.
Сам он совершенно пал духом и ник чему не годился; имя его произносилось с проклятиями...
Слои населения. сочуствовашие Добровольческой армии, открыто говорили, также как и армия, о необходимости замены..."

Причём Слащов ещё до новороссийской эвакуации обратился к Деникину с предложением, чтоб часть его (Слащова) войск из Крыма заняла Тамань (куда могли бы отойти белые) - однако, Деникин просто проигнорировал это обращение, ну, а красные ждать не стали - выхватили Тамань из под самого носа белых и пришлось белым уходить в Новоросийск для эвакуации.
Далее - Слащов из главы 13: "...Совершилась новороссийская эвакуация, подробности которой достаточно описаны и о которой я писать не стану. Банды обезкмевших и проклинающих Деникина и всё командование белых прибыли в Крым..."

Сам же Деникин по прибытии в Крым 29 марта 1920 г. объявил о своём уходе и предложил собрать представителей от корпусов для избрания нового главкома.

Вот такие дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, только сейчас обратил внимание - под Петром Николевичем Вами имелся в виду, наверное, Врангель, а я подумал, что Краснов.
Ну, что делать - оба они - Петры Николаевичи .
Да и невинными ангелочками не были ни один.
Врангель интриговал против Деникина (хотя предлагал и дельные мысли), но его главкомство - результат не столько его интриг, сколь выбор корпусных командиров, озвученный Деникиным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Именно Врангеля я имел ввиду.
Странный тип.
Воспринимал я его лояльно, но почитав Елисеева, который относился к Петру Николаевичу доброжелательно изменил несколько своё мнение. И не в лучшую сторону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Об "идее возмездия".

Это идея революционных и постреволюционных эпох, для созидательной работы не годится.
На каком-то этапе её носители переходят от благоглупостей к вполне антинародным и прочим анти- делам (как это произошло с частью эмиграции и теми, кто потащился за чужими колесницами).

"Перманентное пребывание в идеях возмездия" вполне соответсвует интересам части внешних сил, как минимум, недружественных.

Сталин наступил на горло части рев. песен с 1934 г. в пользу исторической России (и казачества в том числе) самым жестоким образом, но иного выхода не было после нескончаемой череды разных "возмездий".
Этот поворот мало кому известен (что такое тираж в 3000 экз. книг Кожинова?) , ещё меньшим количеством осмыслен. Дем. критикой заболтан.

А надо бы знать и понимать, чего стоит выход из революции ("пролетарской" ли, "криминальной" ли - в идеале, история должна помогать снижать "издержки").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Все они были в чём-то странные, но на мой взгляд, белому движению не повезло в плане лидеров (было много хороших военных, но практически не было политиков - здесь красные имели изрядную фору) и ориентиров (смена вех с интересов мелкой буржуазии, крестьянства, казачества на первоначальном этапе в пользу интересов буржуазии крупной и помещиков впоследствии).
И неумение пресекать интриги между собой. Ведь в командовании белых, что на Юге, что на Востоке постоянно интриговали друг против друга, красные же такие темы пресекали быстро и жестко, порой и жестоко.
Много интересных лидеров по разным причинам отошли от управления у белых - Гришин - Алмазов гнавший красных до Иркутска, а потом с треском от Иркутска до Троицкосавска (это бы практически поный разгром) -застрелился на Каспии, когда корабль на котором он плыл на Юг России окружили суда красных, Эллерц-Усов снятый с Иркутского командования интригами гражданского губера - а по заделам - был бы отличный руквоводитель и командир на Востоке.
Слащов, державший год Крым о красных, и постоянно получавший выговоры от своего начальства и нелюбовь тылов (ещё бы после первого боя за Крым передавший, что тыловая сволочь может слезать с чемоданов).

А в плане политиков - увы, но наилучших успехов добились, умея догвоариваться с разными слоями, Пётр Краснов на Дону и Григорий Семенов в Забайкалье - они в большей степени оказались политиками, чем вояками. Те самые "сепаратисты" .

А в плане лучше стороны - нет ни одного лидера, как с красой, так и сбелой стороны, которого можно было бы оценить маскимально в лучшую сторону.
Время было такое, народ уже в войне жил. 3 года ПМВ и 3-5 лет ГрВ - лидеры просто не знали или забыли мирную жизнь и как она должна строиться. Все и всё стремились решать проще и быстрее - шашкой да пулей.
А многим и лет то было - как вон Семенову в 1920 - 30 лет (1890 г.р.), 6 лет войны (с 24 лет), а до этого в мирной жизни - служба в мирноне время, военное училище и юность-детство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Э нет.
Идея возмездия всевременна, т.к. следует из самых древних формул справедливости: "За равное равным" и "Каждому своё" (в учебниках пишут, что древнишные греки сформулировали).
Ну, а далее вспомним римлян (реальных или мифических) с их: Да свершится справедливость, пусть даже потом погибнет мир (обычно переводят не справедливость, а правосудие, хотя изначально юстиция (правосудие) считалось как земная справедливость, отображение справедливости Божественной).
Христос говорил: "Не мстите за себя, дети мои, ибо яз есмь Бог отмщения, и Аз воздам".
Так что, конечно, возмездие-отмщение - есть прерогатива Бога (не поэтому ли так яро ненавидели Его правоверные коммунисты), но, видимо, иногда и людям приходится быть орудием Его возмездия , так что, возможно, и на коммунистическую идеологию уже куётся свой Бич Божий и Млат Вселенной .
Хотя самым правильным возмездием коммунистическим идеям было бы - вечное забвение.

Да есть в нашей жизни внешние силы, как минимум, недружественные, однако, как ни глянешь в историю страны родной - стократ хуже врага внешнего у нас всегда враг внутрений - ибо не тело стремится поработить, но душу.

Сталин наступал на горло не части революционных песен, а на горло части соратников, а оборот в пользу исторической России - потому что дальнейшее выживание режима зависело от этого. Нужна была идея толкающая народ вперёд на подвиг, революционный угар подиссяк, вот и взяли ту идею - за которой ВСЕГДА ШЛИ ЛЮДИ - Идею жизни ради Родины-Отечества.
Талантливый политик, умелый руководитель, отличный стратег - но патриот России - уж, увольте, даже не смешно. Тогда уж скорее патриот Первой Страны Победившего Социализма (безотносительно к России, мог быть хоть Китай, хоть Антарктида, хоть Земля Оленных Тунгусов).

А выход из революции - он вроде всегда такой - переход от революционного скачка к эволюционному развитию с ликвидацией революционных последствий - разоблачением идей (громким или забвением), уничтожением их носителей (громко или по-тихому) и возврат к номальной жизни с учётом полученного опыта .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Цитата:
А выход из революции - он вроде всегда такой - переход от революционного скачка к эволюционному развитию с ликвидацией революционных последствий - разоблачением идей (громким или забвением), уничтожением их носителей (громко или по-тихому) и возврат к номальной жизни с учётом полученного опыта

Естественно, любая антиситема либо сама себя угробит, пожрав все ресурсы, либо будет вынуждена плано превращаться в свою противоположность.
Люди умнее раковой опухоли. Та жрёт организм и не задумывается: А что же завтра будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Отсаётся надеется, что коммунистические идеи в нашем народе тоже не раковая опухоль, что оздоровимся, а не сгниём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Ну ещё не всей лейкоциты и защитные механаизмы в организме русского народа уничтоженны.
Так ведь мой друг-лейкоцит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
А и ладно - пусть хоть лейкоцит, хотя тяжела судьба лейкоцита - пасть в борьбе с микробой и быть вынесенным из тела в виде гноя .

Однако, зафлудили мы тему в некоторой степени, переключившись с периода ВОВ на период ГрВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов
Так я себя таковым (лейкоцитом) тоже ощущаю.
А по поводу флуда - вряд ли.
Не в ту эпоху заехали - это верно.
Но всё дело в том что эпохи все связанны меж собой.
Корни и продолженья их теряются в соседних эпохах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логичное уклонение только убедило в том, что тема "коммунизм и христианство" не разобрана должным образом (есть об этом у ряда авторов)
Не будь "православной почвы", скачок в "царство революционной свободы", не менее логично закончившейся "государственным ярмом" не состоялся бы. Никакие "рев. мудрецы" не сподвигли бы. И, конечно, важен фактор мировых войн - готовность к массовым кровопусканиям.

---------------------------

Пусть лучше мир не погибает и справедливость торжествует ( "максИмы" древних и их вероучений, доктрин о "массированном возмездии" не подходят к ставшему столь хрупким миром - глобальный конец вполне реален, особенно в эпоху "Нового мирового порядка", которому трудно примириться с коммунистическим Китаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старинный казачий дом. Он построе еще до революции, железо на крыше тоже тех времен. Приглядитесь внимательно, он одухотворен, как живое существо...

Старинный казачий дом.jpg
 Описание:
 Размер файла:  185.11 КБ
 Просмотров:  8822 раз(а)

Старинный казачий дом.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След.
Страница 11 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.070 сек. и 20 запросов к базе данных за 0.016 сек.