Казачество в ВОВ 1941-1945 г.г.

Antabka

Помню "одухотворённые избы" на Урале - мощные деревянные клети, чёрные от времени крыши, глубокие погреба...
Кровельных и шиферных крыш было очень мало даже в 1960-1970-е, хотя край "железовый". В целом, жили справно, но небогато. Запустение шло из-за того, что молодёжь снималась в города, многие уходили после армии - иные осели на целине Казахстана.

Antabka

Северо-Кавказский фронт - образован 20 мая 1942 г. после упразднения Северо-Кавказского направления и расформирования Крымского фронта.

Командующие: Маршал Сов. Союза С.М.Будённый (май-август 1942 г.), янв. - май 1943 г. - ген.-полк. И.И.Масленников (из НКВД, ранее командовал одной из армий НКВД), май- ноябрь 1943 г. - ген.-полк. И.Е. Петров (в прошлом - руководитель обороны Одессы и Севастополя).

В сентябре -октябре 1943 г. в ходе Новороссйиско-Таманской операции фронт завершил освобождение Северного Кавказа.
-------------------------------

Конно-механизированная группа С.-К. фронта (4-й Кубанский гвардейский кавкорпус и 5-й Донской гвардейский кавкорпус)

Конно-механизированная группа С-К. фронта состояла из 4-го Кубанского гкк и 5-го Донского гкк с приданными танковыми частями. Во взаимодействии с танковой группой фронта обеспечила преследование войск немецкой 1-й ТА и последовательный прорыв создававшихся немцами оборонительных рубежей.

Cуществуют ссылки на соответсвующую литературу 1960-1980-х годов, в которых был описан боевой путь этих корпусов.

Ист. военно-энциклопедическое издание 1985 г.

Однако, с 1990-х подобную литературу не переиздавали.

Пошли другие лит. и ист. труды.

Отдельные читатели не любят источники советского периода, но других серьёзных источников нет (есть "авторские версии").
А если и будут, то многое возьмут из того, что было наработано.
-------------------------

Kozaken Vaffen в это время занимались "охранно-тыловой дечтельностью". Какова она была, можно отчасти судить по действиям аналогичных формирований из крымских татар в Крыму.
То есть, собирать материал и об этом.

Antabka

Ейское Укрепление - Кущёвская (рубеж обороны 1942 г.) по Ее.

Корпуса донцов и кубанцев дошли до Карпат и Австрийских Альп. Теряя личный состав и восполняя его в ходе всей войны.

"Казаки в Берлине" - опять поют и с полным основанием, хотя далеко не все там побывали.

Если заниматься серьёзно военной историей отечественного казачества, то боевой путь корпусов, дивизий (в составе армейских объединений) в ВОВ надо отследить возможно более ясно.
Как и других соединений, объединений, видов, родов войск (чем подробнее "энциклопедизмы", тем лучше) .

-------------------------

Antabka

Kozaken Vaffen и другие

"Условное" наименование коллаборационистов, "комбатантов Вермахта и СС" из уроженцев Дона, Кубани и Терека. Некоторые формирования были использованы немцами для охраны тылов 17-й немецкой армии на Тамани, для антипартизанской борьбы.

Издаются и распространяются книги, вроде "Великого похода на Запад 1943-1945 г.г." (фактически, исхода с тылами Вермахта и с охранно-полицейскими функциями СС, заметим, не только с ними, подробности предстоит выяснить. Оппоненты требуют доказательств - резонно).

Другие - это формирования Вермахта и СС из горских, закавказских народов, каллмыков.

Кроме того, планировалось использовать "индийских мусульман", "арабский контингент" - их готовили к войне уже за Главным Кавказским хребтом. Не пришлось там побывать.

Разведывательно-диверсионное соединение "Бергманн" ("СС- интернационал" - грузины, армяне...) имело задачу захвата нефтепромыслов в районе Грозного. Часть захватили, но не удержали, остаткам удалось пробиться к немцам).
-----------------------------------

Так что бывали встречи с коллаборационистами и на фронте.

Antabka

Каждый видел войну из своего окопа, по истечении времени, многие - через призму изменившегося мировоззрения. Иногда вполне что-то выгадывая или сводя счёты ( в том числе и за роли в творческих и иных союзах).

Бестолковые командиры, оборванные, голодные солдаты, злодеи-политработники, "аспиды-особисты" - эти штампы сложились в специфической атмосфере 1990-х. Было и такое, но такая армия не могла победить Вермахт. Значит, другого было больше. Очень жаль, что не всегда.

Иногда стоит открыть и художественную литературу советского периода. В "Тишине" у Ю. Бондарева: "Подлецов надо бить фактами."

Не эмоциями, а фактами.

Те, кто держал обороны 1941-1942 г.г., не подпираемые никем и ничем, кроме воинского долга, имели, кроме традиционных и новые мотивации.

Они были и о них надо помнить. Кто о них знал, обязан не молчать, какие бы ярлыки не являлись, с какого бугра или ветру.

АндрейСафонов

Antabka,
Те кто держал обороны в 1941 -1942 г.г. - они сражались за Родину (Правильно Шолохов назвал свою книгу об этих людях).
Просто без всяких новых мотиваций - сражались за Родину, как их предки при князьях-татарах-великих князях -царях-императорах, так и они - при генралиссимусах - генсеках, а их потомки при президентах - иктотамещёбудет.
Это есть главный факт ВОВ, что всегда - пока живы люди на Руси Великой будут колотить своим мечом любого пришлого к нам с мечом - независимо от политичсекого режима и того, кто нынче рулит - ангелочки или демоны, агнцы или козлища, обычные люди или какая сволочь.
Внутри всегда предпочитали разбираться сами (иногда хлеще, чем с враженятами), а снаружи - всем миром, всем народом.

И коммунисты тут АБСОЛЮТНО НЕ ПРИ ЧЁМ.

Antabka

Повторяю, в ГлавПурах не состоял. Многих не уважал, "застойных консервов" и т.д.

Одному так и буркнул будучи ещё "мальцом": "Не люблю таких... И карьеры не люблю".
---------------------------------
Тем не менее, на одного солдата в тылу работало не меньше 10. Партийная система позволяла обеспечить такую степень мобилизации тыла, какой не мог добиться и Гитлер при всём своём по-немецки отлаженном аппарате СД, СС и т.д.

На одном принуждении такого долговременного напряжния создать невозможно.
И потом - личный пример.

Политрук Синцов, дивизионный комиссар Шмаков - К.Симонов это не выдумал, было.

В верхах витали хрущёвы, мехлисы... (И от них была какая-то польза, но и вред был большой - Мехлисом за Крымфронт надо заниматься отдельно).

В "Диверсанте" отличного бойца чуть не "гробит" хамствующий Член (Военного Совета фронта).
Были такие, были другие.
Офицер типа Петровского, Рокоссовского - один-два вопроса и всё стало бы ясно (П.Краснов "не видел" таких намеренно).

Обороной Ленинграда руководил фактически не Жданов, а Кузнецов (того "сгрызли" в 1949-м).
-------------------------------

И.Солоневич писал (знаю, помню), что "на немца из-за каждого куста вылезет русский мужик..."

Да, вылезал, но без вооружений и организации, обученности, связи мог стать только толпой под пулемётами "зондеркоманд".

Синцов (фронтовой политрук типа Клочкова), Шмаков (среднее, высшее звено), Кузнецов (тыл) - их в истории не заменить никем.

Были и священники, но не надо курёжить историю того, как было на самом деле (в том же "Штрафбате" и близко такого не было - был "штрафник"-замполит или штатный).

Antabka

Можно набраться сил и прочесть А.Зиновьева, "Русскую трагедию".

Автор на "Илах" был в ВОВ. Потом метался в своих исканиях от "Зияющих высот" (коммунизма) до полного неприятия "западнизма", куда повели, как за кольцо в носу у бычка.

Из "политрабочих" запомнился один пропагандист. Как-то в наряде по автопарку быстрее всех сообразил схватить огнетушитель и залил возгорание в моторной части.
Поэтому стали слушать (капитаном был) - "человек ищет всю жизнь", запомнилось.

А.Зиновьев отметил, что "МЛП" (по-армейски) давала некую цельную и динамичную картину мира. Картина была неполна, но в ней была система, по-своему обоснованная.

Сейчас у многих нет ни систем, ни убеждений - нечто хватательное или хаос. Или "статика".

После Солоневича был вынужден корректировать что-то по-Зиновьеву.

"Зияющие дыры" так же плохи, как и "высоты", а где-то и хуже.

Antabka

Если полистать выше, то книгу об одном из казачьих ГКК написал замполит, то бишь, коммунист.

И не кривя и не кривясь написал, что привилегия была - в то же седло или в тот же окоп. А не повезёт, так немцы сразу шлёпнут.
То же в ВДВ, в роте-пехоте, в танковых порядках...

В штабах - своё, работа штаба - выполненные боевые задачи и меньшие потери. Состояние умов и моральный дух - важно.

Надо вот что понимать.
На тех же лодках в автономках - полное отсутствие информации о том, что в "большом мире".
И это весьма сильно "гнобит".

Нормальный замполит (или командир) стремился сделать так, чтобы в отдельном окопе "видели" нечто от огромной битвы и напряжений всей страны. И видели.
"Видели" и союзников, кои три года собирались...

И потом одна газета - как максимум на взвод (отделение). Поэтому читали. И говорили.

Тоже было нужно. Весь вопрос - о соответствии слова и дела (как всегда и везде).
--------------------------------------------

К.Александров (из команды "правдюков") с эмигрантских трудов всё сводит к "военному феодализму" в РККА.

Между тем, есть иные свидетельства. Например, US Gen времён войны в Корее: "Солдат коммунистических режимов отличает .. (о китайцах и севрерокорейцах)". Отличало.

НОАК до сих пор отличает высокая дисциплина.

"Варяг" китайцы купили у Украйны, набрехали, что казино сделают из него...
Ничего подобного - как минимум три авианосца в плане, этот первый будет.

Новых косичек от "Нового мирового порядка" не хотят.
---------------------------

Для расширения "куренного" кругозору...
--------------------------

ПРИКАЗ о комиссарах немцы написали не зря. В 1941 г. устойчивость многих частей обеспечивали и они (не всякий кононов мог свалить к противнику).

АндрейСафонов

Antabka,
Была ли необходимость именно в ТАКОЙ организации тыла. какой её сделала партийная система.

А с чего Вы взяли, что русский мужик должен был вылезать толпой и необученный?

А тущащий пожар замполит тушить его бросился исключительно потому, что был политически сознательным коммунистом

А не коммунисты пожары не тушат? Или тушат но не огнетушителями?

И с чего Вы взяли, что при наличии "МЛП" - есть хоть стрёмная, но система убеждений, а нынче вот без "МЛП" - ни системы, ни убеждений.
Считаете себя настолько компетентным?
Или как раньше - есть 2 вида убеждений: Ваши и неверные

.

А это у замполита не привилегия была. Он что думал, что раз замполит - так и не в седло и не в окоп, что ли, и что немцы должны его целовать и миловать.
Обычная боевая функция любого стоящего в строю - воюй - раз встал в строй, а кто ты там замполит, хиромант или зеелнй человечек - без разницы.

А русского солдата всегда отличает и отличало. Про то тоже всегда писали, в т.ч. и враги. И надо же - замполиты были ни причём.

От расширенного "куренного" кругозора

для кругозора "не куренного":
Это почему ж устойчивость частей нужно было обеспечивать комииссарами. Причины неустойчивости в чём? Ага - и допустим несколько десятков дивизионых политработников устоячивали нескоько тысяч бойцов дивизии.
В реальность такого сами то верите?
Части сами обеспечивали свою устойчивость (в той или иной степени) -своим духом.
А приказ немцев - а почему бы и не предположить простого устранения представителей конкуриующих идеологий.

Ладно, трафик у меня йок - до 1 ноября будут трудности с инетом, а после 1 ноября - пообщаимси

.

Antabka

Порекомендовал бы два "кирпича" - "Русская трагедия" А.Зиновьева, "Манипулирование сознанием" С.Кара-Мурзы. Книги В.Кожинова.

Если недосуг, можно пребывать в "поле антисоветизма" на самых разных основаниях, но мало что имеющих с объективной историей.

Кратко цепочка такова: "Проблемы и задворки Российской империи" - "первая мировая война" - "Февраль" и т.д.

Без этой части "цепочки" большевизм никогда не стал бы исторической реальностью.

"ТТ" "мировой революции" - это Троцкий и Тухачевский, этот вариант тоже был возможен, ещё одна и "последняя бойня России".

Сталин, при всём, что натворилось при нём, создал более действенное оружие для "священной войны". С ним и победили. Отрицать это неразумно, как и роль аппарата того времени.

Других уже не было - зиновьевы, каменевы, бухарины... До них - керенские, даны, мартовы...
Тему поражения военной контрреволюции уже обсуждали.

Пётр вместо Николая II? Увы, монаршьи и династические дела не всегда выводят на троны тех, кто способен править (такой махиной, какой была Российская империя).
-------------------------

Бонапарт тоже "сожрал" своих оппонентов и стабилизировал постреволюционную Францию внешними захватническими войнами.

Сталин стабилизировал разодранную гражданскими распрями страну внутренним террором в виду неизбежно тяжелейшей войны.

(Призрак Ипатьевского дома, очевидно, его тоже посещал, поэтому и былых "цареубийц" тоже "ушли"...).
--------------------------
Про варианты можно долго кумекать. Но было, как было.

Роль партии, как аппарата организаций и мобилизаций была велика. Отрицать это или замалчивать - в очередной раз фальсифицировать историю.

Что надоело наблюдать.

Antabka

И ещё.

Казачья погранзастава "Малиновая", казачий батальон морской пехоты КТОФа, казачий сторожевик Амурской флотилии... ждут военно-исторических кОнспектов для ихних кубриков и шалашей.

Атаманство у нас более политическое получилось с 1990-х с уклоном в прошлое, (народно-монархическое или сичевое...).

Военные аспекты последней войны как-то куда-то ушли и остались в 1960-1980-х.
--------------------------------------------------

А так всё просто.

-Войти в военно-исторические отношения с РАН и Институтом военной истории.
- Поднять все фотоматериалы и оперативные документы из архивов и личных собраний (в 1960-1980-е полиграфия была слабенькой).
- картографировать боевые пути объединений и соединений
И т.д.

Издать так, чтобы не заметить было нельзя, а открыв - не оторваться.

Как славный хорунжий (потенциальный подъесаул) могли бы тоже толкать эту идею.

Казаков в моряках, танкистах, генштабистах поискать - ВСЁ МОЖНО...

АндрейСафонов

Antabka,
За рекомендации спасибо. Правда, не вижу оснований полагать, что 2 указанных Вами автора владеют истиной (или имеют её больше других).
Их версии - их право. Листал их книги - пока не впечатлили, может потом пояится желание с ними ознакомиться. Но монополии на истину - не увидел.

С чего это неразумно отрицать роль дейстивий Сталина и аппарат тогго времени. Неразумно было бы отрицать факт таких действий, но их то я как раз не отрицаю. А вот толкование роли этих действий и их альтернатив - это уже моё право, причём вполне разумное.
Не убедили Вы меня в неразумности.

Пётр вместо Николая - да, было бы, наверное, намного хуже. Мы бы уже на уровне начал ПМВ имели новые Нарвы и вряд ли получили бы новые Лесные и Полтавы. А при Николае - война к 1917 г. не была проиграна и даже близко к тому не стояла.
ПМВ - не проигранная война, а война брошенная благодаря развалу армии сначала демократами, потом коммунистами. И те, и другие - гады несусветные.

Роль партии в организации и мобилизации - ерунда. Народом выиграна война, им организовано и мобилизовано. А вот роль партии - это натурально - фальсификация. Даже партийцами в то время двигал патриотизм и Родина, а не односторонняя любовь с ЦК КПСС.

Для слабо знающих поясняю ещё раз: моё воинское звание старшего лейтенанта по нынешним казачьим чинам соответствует сотнику, а если по Табели о рангах РИ мерить - вытягивает к подъесаулу.
Стыдно Вам, бывшему кадету, а ныне пишущему на военные тематики - такой элементарщины не знать

.

Antabka

Устыдился (про звания) - проштудируем как-нибудь на досуге... Иностранных армий тоже, "галицийских куреней", будущих союзников НАТО...

О роли "гнилого западного либерализма" ("диссидентства" Февраля 1917 г., штабов и служб Антанты - тех испугал возможный сепаратный выход России из войны по линии "Вики"-"Ники") в разрушении старой России сходимся.

Не сходимся в оценке ВКП б) и её лидеров, которые вышли из разрушителей "старого мира", но были вынуждены делать положительную работу. Кто не умел или не приспособился к ней, того "ушли" (см. В.Кожинова - лучших объяснений не нашёл). С 1934 г. - с учётом исторических оснований, кои "перманентный революционер", уже в Мексике обозвал "контрреволюцией". Точнее - "постреволюционная стабилизация".

Революция - сродни землетрясению, происшедшему на вулкане - можно проклинать, но выжившим надо жить дальше.

Без крупной организации крупные дела, особенно созидательные, невозможны.
В банде - тоже организация и иерархия. Можно напрячься в думах о "рыночных бандитах", "рейдерах" и т.д. Выход этой публики на плато "созидательной работы" пока в тумане...
-------------------------------------

По казачеству и кавалерии в ВОВ.

По уму надо исследовать многое.
Кавалерия - артиллерия. Кавалерия - танки (конно-механизированные группы). Кавалерия - авиация. Масса специальных вопросов, то, что было очевидно в 1945 г. и сразу после войны, никак не очевидно сейчас.

Если б был атаманом, отвалил бы (скрепя сердце, разумеется) грант на эти дела...
Казаков-генштабистов привлёчь можно было бы, доцентов...

АндрейСафонов

Antabka,
А так, собственно говоря, и должно быть - наверное.
В оценке роли "развальщиков" Империи сойдёмся. а вот в оценке вкп(б) - вряд ли. По карйней мере, моё - ессно, сугубо личное мнение - и большевики изначально могли повести иную политику - более государственную и пророссийскую - первоначально даже казачьи земли (а они в процентном соотношении стали основными оппозиционерами большевиков в ГрВ) более-менее лояльно отнеслись к их власти- предлагая свои варианты взаимодействия.
Однако, большевики начав с "пораженчества" в войне и активно этому способствуя, пройдя через насильственный захват власти и устранение своих союзников (левых эсеров), давших им поддержку - российское крестьянство (90 % населения страны) - не могли, не хотели и не умели строить государство иначе, чем через террор.
А другой путь был - если бы не было советского куцого НЭПа - ещё можно было говорить о неизбежности. Однако НЭП (при сех плюсах и минусах) показал, что возможность договориться с производителем была. Но вскоре выяснилось, что своеты уже привыкли брать силой без всяких договоров.
Диспозитив бысто уступил мето императиву.

А лидеры вынужденнные делать положительную работу - хоть там в 34, хоть в 43 - делали её ради выживания своего режима, пытаясь использовать все ресурсы до которых удавалось дотянуться - как иезуиты -Цель у них всегда оправдывала средства. Хотя и тогда можно было работать по другому и, на мой, ессно, взгляд с большей эффективностью.