Казачество в ВОВ 1941-1945 г.г.

АндрейСафонов

Wings, Седой,
Вы абсолютно правы в отношении Запада - ессно, врали, врут и будут врать - и специально, и по не знанию.
Реально то ведь именно они - Антантцы (чуть не антабцы) сняли пенки с 2-х мировых войн (а возможно ещё и раньше - с ихетуаней и РЯВ) и конкурировали с Россией жестко - так что и завязка обеих мировых войн с подачи этих ребят не кажется шуткой про теорию заговоров.
Так что им есть смысл и интерес искажать события.

Антабка в части своих мыслей тоже говорит верно - историю ВОВ забывать нельзя - хотя непонятен его пафос именно в отношении участников нашего форума - которые вполне достаточно её знают и не отвергают деяний своих предков ни в каком из исторических периодов, и помнят своих дедов, воевавших в ВОВ. Тут просто у т.Антабки , видимо, запал "первопроходца" и "оракула" - человеку хочется вещать о том, что он прочитал, ему нужна аудитория, в других местах, видимо, либо "внимают", либо по адресу посылают - люди разные, ну, а у нас - пытаются говорить с человеком, забывая, что ему то собственно не разговор (обмен мнениями) нужен, а аудитория "внимающих".
Я встречал таких людей - особенно "суворовцев", пардон - правильнее "резунцев" - начитавшись своего гуру - тоже пытаются "вещать".

Однако, в чём я лично вижу преимущество данного форума - участники знают и используют информацию от иных источников, которую он считает вредной, но которую тоже необходимо знать (совершенно уверен, что и у вас такое же мнение).

И критическое восприятие источников и с той и с другой стороны позволяёт адекватно воспринимать информацию без "правых и левых уклонов"

.
Вот именно нормальное взвешенное адекватное восприятие - без пены у рта и бешества в глазах, и без глухоты в ушах от собственного рыка - радует.
Но, видимо, не все так могут - хотя и Антабка бывает вполне адекватен.
Забавляют его попытки даже во вполне нормальных информационных сообщениях поподкусывать - типа там про есаульско-атаманские подготовки и т.п.

. Есть сравнение - но не хочется уж обижать впрямую.

А анонимность - это же составляющая часть любого "партейного конспиратора"

. А вдруг не ихние придут - придётся ведь отвечать

.

Тем паче, если бы его папа был, к примеру Лекомцев, а фамилия в Перми распространенная (а т. Антабка привязывал себя, кажется в какой-то степени к этому городу), там есть и кандидаты в депутаты с такой фамилией и паспортно -адресными данными в инете - если б совпало - это ведь был бы провал - полное раскрытие резидента

.

Однако, тоже звиняйте за офф-топ

.

Antabka

Фальсификаторы истории не только на Западе или при нём.

Труды господина Б. и господина С. очень возмутили отдельные подпольные личности. По поводу статьи Б. сразу несколько электронных депеш полетело в "АиФ".
Обращалось внимание на роль ВВС, захвативших господство в воздухе. Если этого не учитывать, то британцы, сдавшие Крит при равных или превосходивших сухопутных, морских силах - не умели воевать.
Это не так, умели, но их сломали силой.

Господин Б., "походя" сравнивал количество соединений Вермахта и РККА под Сталинградом. А надо не "походя", а в полном военном и тыловом контексте. В один из летних дней 1942 г. "люфтваффе" сделало более "полу-Хиросимы" в Сталиграде по количеству убитых и разрушений. Снабжение обороняющихся шло через Волгу - потери были огромны.
------------------

Господина С. узнал из работ В.Кожинова, в которых приводились шарахания того в сторону завышения потерь РККА.
В их основе - "данные перебежчика 1950-х полковника Калинова", эти данные "закрепил" своим "нобелевским чтампом" А.Солженицын, ну, и господин С. "присуседился".
После этого многие выжившие фронтовики просто озверели от ярости, молодые тоже, поскольку публикаций накидали везде достаточно много.

Господин ***. который был вынужден отвечать на ряд вопросов на "РККА.РУ" заметил об С.: "Да, он слишком перегружен, бывает, заносит...". "Корпоративная солидарность" была оценена, но господину С. было рекомендовано заняться вязанием шерстяных носок. Говорят, успокаивает.

Ни С., ни Б. читать не стал. С Правдюком перестал соглашаться, когда он явно стал что-то отрабатывать под зарубежных консультантов, вероятно, того же Паннвица. Много полезного фактического материала, но тенденция не "Русской версии", а антисоветской.

Герман Геринг перед уходом в страну "вечного воя волков" признался: "Мы не учли силы сопротивления советских русских". Добавим - всех "советских".
Сила Сталина как государственного деятеля при всём рев. диктаторстве была в том, что и другие "положительные энергии" были поставлены на службу.

Времена "гипнозов сильной личности" прошли, как пройдут и времена ново-идеологических и рыночных коньюнктур от истории.
-----------------

Что касается "ерманских хуторян", то при относитльно близких весовых категориях дело почти дошло до ... По учёному - "выяснения отношений в слабо аргументированной противником области новых "старых политик".

Пока дело обстоит следующим образом.
Прекращение выпуска книг и работ типа "Советская кавалерия", "Бронетанковые войска РККА в ВОВ" и т.д. автоматически отдаёт поле истории другим, тем,кто использует его для исторического реванша или апологий разного рода предательств.

"Подпольщики" пока не готовы занимать города. Но белогвардейские куплеты и марши тоже слушают, правда на новый лад перекладывают.

(Аватара прошлых времён пока не "лизе", надо, очевидно, уменьшить обьём).

Где моя льняная гимнастёрка с алыми погонами?

Antabka

Как известно, предпоследний самодержец изрёк достойную фразу про единственных друзей России - Армию и Флот.
Фраза не исключает более или менее союзных отношений, но мир остаётся таков, каков он есть - с "вечными интересами", завоёванными или купленными.

Наверное, это ненормально, когда историю "войсконарода" "остановили" в 1920-м или в 1934-м г.г.

А должно быть так: "Вот тебе книга, где почти всё главное о том, как казаки опять Родину защищали. А в другой книге - о тех, кто сделал иной выбор, кто по злобе, кто по глупости. Ты сначала первую прочти, а погодя - вторую. И паузу подольше можешь сделать, чтобы поумнеть в этот промежуток".

Этого пока нет и инициатив от "политкуреней" не видно. Поэтому и возникают разные стычки, с теми же "ерманскими хуторянами" с их "химеризмами" о прошлом и будущем.

АндрейСафонов

Antabka,
Известную фразу сказал Александр 3-й, а он скорее не предпоследний, а предпредпоследний самодержец, т.к. предпоследним был Николай 2-й, а последним Михаил (теоретически должен быть Михаил 2-й), в пользу которого отрёкся Николай 2-й.
Забавно, что ни "временщики", ни коммунисты так не считали - проявили лояльность к интересам разных "союзников" и поработали на уничтожение и России и Армии, и Флота (кого большевики расстреляли за спасение Балтфлота?)

Да, ненормально то, что историю "войсконарода" остановили в 1920 г., а 1934 - это уже всё-таки сталинская имитация возрождения "войсконарода", которую, правда, "войсконарод" пыталось превратить в свою историю своими очередными доблестями за Отечество. Однако, несмотря на это - после войны и жертв, Отечество решило, что "войсконарод" всё одно ему не нужно - не вписывается в провозглашенный "советский народ", который должен был быть унифицирован и единообразен, а "войсконарод" было, видимо, советской власти завсегда - аки бельмо на глазу.

А как должно быть - он всегда и было (без "советов посторонних") читали книги, как казаки Отечество защищали, и книги о казаках, которые иначе видели защиту Отечества. И паузы делали, и перечитывали - потому и поумнели давно.
Соответственно нет нужды в советах тех, кто ни в какой промежуток поумнеть не успел, у кого всё "... по злобе, и глупости...".
А ведь давно замечено - в твоём понимании поступков других часто видишь своё отражение.
А по сему и нет инициатив "от политкуреней", что нет самих политкуреней (Слава Богу - не коммунисты), дабы не взирать однобоко (с левым или правым уклоном) на жизнь и историю.
Насчёт ерманских хуторян - не знаю, врать не буду, не знаком не сними, не с наличием или отсутствием у них "химер о прошлом и будущем", однако то, что Вы, уважаемый, сами проживаете в химерах восприятия и того, и другого - очевидный факт.
Может потому Вам и мерещатся везде химеры, что как гласит мудрость народная (а глас народа есть Глас Божий): Рыбак рыбака видит издалека

. Или там: Похожий похожее любит.

Antabka

Тут единомышленник встретился...
-----------------------------

Знаете, я впервые столкнулся с вопросами фальсификации военной истории достаточно давно и с тех пор наблюдаю за развитием как самой тематики, так и методов ее воплощения (профессионала на этом поприще из меня не вышло, но преданный любитель сложился).

Самое смешное, что существуют упомянутые Вами "публикаторы" не только и не столько на лжи и подтасовках, но прежде всего на ПОЗИЦИИ и ЗАДАЧЕ.

Вот почему, начиная со времен Никиты в головы вбивали всякую чепуху про войну по глобусу, а при "Горбатом" распоясавшиеся от безнаказанности, одержимые "плюЙрализмом" уроды, понесли ахинею про полную бездарность и цифры потерь едва ли не дважды превысившие все взрослое население СССР призывного возраста.

Возьмите "труды" Резуна-Суворова. Что вних главное? Жареные факты (кстати, довольно спорные и далеко не единственные)? Нет! Главная ЗАДАЧА его книг состоит в судорожной попытке отмыть Британию от вины за потворство ДВУМ МИРОВЫМ ВОЙНАМ. Про 1-ю Мировую Резун не пишет, но СХЕМА его ПОЗИЦИИ применима и к августу 1914-го с тем же успехом, как и к зыбкому периоду 1938(34)-41 гг.
Но Вы правы, ПОЗИЦИЯ прорастает из ФАКТОВ и стоит на них.Удач Вам!
========================

Тоже продвинутый любитель. Относительно автора "Ледокола", как только уразумел схему подбора и построения материалов, сразу его переименовал присно и вовеки в "Перебежчика".
"Выпавший" из рассмотрения "мюнхенский чай чемберленов и даладье с фюрером", разбор в Кремле итогов "Зимней войны" и т.д. Всё это на поверхности для тех, кто хоть мало-мальски знает исторический контекст.
Задача состоит в том, чтобы всячески снижать степень вреда от "публикаторов".

Иногда игнорировать сам факт их существования и их деяний неразумно.
Пример - попытка сразу дискредитировать с их стороны нужный "историко-мультяшный сериал" к 65-летию битвы за Москву по ТВЦ на одном "тонком моменте".

Не упомянули успешные действия 20-й А под командованием генерала Власова - оттуда сразу демарш.
А всего-то надо было: "До того,как генерал Власов стал "gerr Vlasoff", он успешно командовал войсками при обороне Киева. ... Успехи при наступлении 20-й А под Москвой были отмечены орденом Красного Знамени и статьёй "Сталинский полководец"...

Примерно так же орденоносец за финскую войну майор Кононов стал "gerr Kononoff" в ходе простой дилеммы - либо удерживать рубеж, как удерживал рубежи полк полковника Кутепова (прототип Серпилина из "Живых и мёртвых" К.Симонова), либо сыграть другую игру.

В данном случае - на выживание. А дальше можно было развивать сколь угодно холуйские вариации, вплоть до "святого мщения врагам русского народа или казачества", "национального возрождения России в союзе с Германским Рейхом" и т.д.

Удачи, полагаю, будут и Вам их желаю.
(Отец покупал книжки про фальсификаторов и что-то полировал для домашней утвари. Запомнилось выражение - "разделать под орех", вероятно, относилось и к дереву и к фальсификаторам...)
------------------------------------------

Antabka

Беды и метания "войсконарода" не были чем-то изолированным от всего, что происходило.

В повести Нилова "Жестокость" гибнет молодой коммунист Венька Малышев, потому что ему поверили ("Бородач" сдал банду или отряд в другой терминологии), а его начальник уже был другой, вполне бюрократ новой власти. Такие и погубили новую Русскую правду (искание её и отличало русский народ от других народов, не будут искать - найдут либо Маммону, либо новое ярмо, либо финал своего исторического сущестовования ).

При обороне Севастополя отличилась 25-я Чапаевская дивизия в составе Приморской армии, как уже отмечал, остатки разбитых кавдивизий РККА тоже где-то были там.

И это и многое другое означали выход из былых гражданских распрей на путях боевого содружества.

Пусть это было одним этапом, пусть будут другие - никто из других "войско-опчеств" не будет против.

Совершенно верно сказал недавно руководитель Кубанского хора Захарченко: "И Россия, и Кубань, и Бог..." Без Родины последний - бог печали или метаний и служений непонятно чему. Если , конечно, не уйти в стан обворовывающих и господствующих.

"Ерманские хуторяне" очень обозлили поношением русского имени. Нашли, полагаю, себе серьёзного противника.

АндрейСафонов

Antabka,
И что неизолированность бед "войсконарода" оправдывает их наличие что ли?
Ага, коли тебя ограбили - будь рад - не тебя же одного

.

И где ж она была - Новая Русская Правда - в чём выражалась? Экспроприируй экспроприаторов

? "... Разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем..."?
И на кой орган Русскому народу такая "Русская правда". И чем же прежняя была плоха.
Кстати, тогда уж Русская Правда, т.к. Русская правда - это юридический сборник, кажись 11 -12 веков.

Русский народ стоял за Правду - это было, а искать - это уж сказки тех, кто пытается свести Русский народ к дурачкам, ищущим то, не зная чего, и в походе туда - не знаю куда.
Всю жизнь из Русского народа пытались агитаторы дурня сделать - ухитрися раздобыть То, Чего На Белом Свете Вообще Не Может Быть. Запиши -ка, брат, название, чтобы часом не забыть.
И пугали всегда - то финалом исторического существования, то новым ярмом, то маммонами.
Только ради одного - отвлечь и не дать трудиться на строительством своего Русского Дома, Русской Цивилизации, Русской Правды.

Насчёт "ерманских хуторян" не знаю, но "антабки коммунизма" раздражают попытками сведения Русского Имени к "советскому народу, борцу за дело КПСС".
А вот насчёт того, что кто-то где-то на каких-то хуторах нашёл в Вас серьёзного противника - как-то сомнительно мне. У Вас же окромя цитат - ничего практически нет.

Седой

А я вот что подумал. Ежели тема сойдёт с рельсов на идеологическое бездорожье, то загоню её в тупик.

getman

Будет очень жаль, тема (заявленная, конечно!) весьма интересна и поучительна... Известно ли что-нибудь уважаемым собеседникам о казачьих формированиях, которыми командовал генерал Доватор? Желательно времен до финской войны. В смысле еще до того времени, когда Белорусский стал Особым военным округом. Буду очень благодарен.

Shestakov

Тема конечно очень интересная. Для меня особенно, ведь мой отец служил в 6-м Гвардейском кавалерийском корпусе. Окончил войну 13 мая южнее Праги. В последний год жизни он постоянно перечитывал военные мемуары про советскую кавалерию.
Но правильно отмечено, нужно сделать так, чтобы тема "не сошла в ИДЕАЛОГИЧЕСКОЕ БЕЗДОРОЖЬЕ.

Shestakov

Отец под конец жизни написал свои военные воспоминания (1944-45). Конечно немного коряво, чего-то может быть стесняясь. Может быть разместим здесь на сайте. На чей адрес выслать?

Shestakov

Однополчане отца по 48 кав.полку. Снимок сделан 15 мая 1945 года в Чехословакии.

АндрейСафонов

Shestakov,
Михаил Викторович, лично я двумя руками "за". Тем паче, что и мой дед, как я писал служил в 48 кп. Пусть может и не в том, в котором служил Ваш отец.
Замечательная традиция у Вас в семье - дед писал дневник во время ПМВ, отец в Отечественную - завидую Вам белой завистью (по хорошему) - как всё-таки Вам повезло, что Ваши дед и отец писали для будущего (для детей и внуков) и то, что их матери и жены поддерживали их и сохранили записи.
Я думаю Вам тоже стоит продолжить семейную традицию - дневник.
Глядишь так лет через 50 будут читать Ваши потомки - радоваться, что из уст живого человека получили знания об этом времени, да глядишь заодно и нас всех с "Предыстории" помянут добрым (надеюсь!) словом

.

Седой

Shestakov

Михаил Викторович!
Я присоединяюсь к зависти Андрея Сафонова! Вам, а теперь и нам невероятно повезло!
Есть у нас тема о военной славе наших предков, там можно разместить фотографии и биографию вашего отца.
А дневник можно выслать одному из нас - мне, Денису и Воеводе.
Благодарю заранее

Shestakov

АндрейСафонов,
Уточнение. Свои воспоминания отец записал намного позднее, где-то в 80-х годах. На войне он не мог писать - был "сыном врага народа".
Воспоминания отца конечно перешлю. И еще: я предлагаю в Галерее открыть раздел фотографии ВОВ. Для нашей семьи 9 мая это двойной праздник. Мама родилась как раз 9 Мая 1918 года. Отец фронтовик.
Каждый раз выходя на празднование Дня Победы с горечью смотрю, как все меньше ветеранов приходят на свой праздник. И я обратился через одну из телекомпаний, чтобы 9 Мая дети и внуки фронтовиков пришли к Мемориалу Победы в Красноярске с фронтовыми фотографиями своих отцов и дедов. Чтобы все увидели: кто делал Победу, какими они были молодыми и красивыми, увидели тех, кто никогда уже не сможет встретить этот Праздник.