Казачество в ВОВ 1941-1945 г.г.

Antabka

Где-то прошло сообщение от Светлояра об отце, участнике ВОВ, затерялось в дебрях форума

"Демонстрационный десант" с гибелью большей части личного состава, в котором принимал участие отец... Все - герои, и о них должны знать.

Десант группы ст.л-та Ольшанского в Николаевский порт был известен. Удержались до прорыва главных сил, личный состав отличили, большинство посмертно... А сколько было других, неизвестных, удачных и неудачных.

Десант группы м-ра Куникова под Новороссийск был вспомогательным, основной десант был неудачен...

Фотографии, текстовки. Есть ли памятник (память), судьбы, связи. Это по ним будут виться георгиевские ленточки в майские дни...

АндрейСафонов

Antabka,
Судя по вашим сообщениям, вы хоршо знакомы с иторией Великой Отечественной войны.
Может быть вам где-нибудь попадалась информация по весьма интрересующему меня вопросу, я по нему уже и с ЦАМО дважды общался, но пока никак не получается определиться.
В военнике моего дедушки записано, что он принимал участие в ВОВ в составе 48 кав. полка.
Первоначально мне ЦАМО ответило то, что ранее я нашёл в инете про 48-й Белореченский кав. полк 6-й кав. дивизии.
Я им писал повторно, что 48 кп 6-й КД с 22 июня 1941 г. с боями прорывался из окружения, а по выходу из окружения в сентябре 1941 г. был расформирован.
У моего же дедушки запись в военнике о мобилизации в июле 41 г. в 48 кп, а участие в ВОВ с ноября 41 г.
Т.е. в 48 кп 6КД он попасть никак не мог.
Может во вновь сформированных КД (июль-сентябрь 41 г.) был иной 48 кп. Я писал, что у меня есть основания полагать возможность наличия такого полка в некоторых КД.
ЦАМО ответило, что данными о ином 48 кав. полке на ноябрь 41 - не располагают.

Может вам попадалась информация примерно по ноябрю 1941 г. о каком-нибудь 48 кп, но не 6 КД.

Буду весьма признателен.

Antabka

Без истории ВОВ никак нельзя, тем более, что в новейшие времена намутили уже новых мутей.
С ЦАМО контактов не было.

Есть И.И.Ивлев с "Солдат.РУ" - Гостевая книга | Я служил | Я воевал | Я награжден | На главную страницу

Розыск для начинающих - http://www.soldat.ru/guestbook/?gb=1

Если уже обращались к нему, то добавить ничего не могу. Если нет, то следует обратиться, насколько понял, устаривают "выездные сессии" в Подольске по этим делам.
Знакомый ездил туда, не очень глянулось - каждый "чих" стоит денег, а ему надо было много чего ворошить... Один кадр из славного училища (КзСВУ) в Питере "наворошил" на книгу о морской пехоте:
Морская пехота в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г
Описание Автор: Абрамов Е.П.
Автор: Абрамов Е.П.
Издательство: Судостроение
Место издат.: СПб
Год: 2005
Стр: 440
Обложка: твердая
Цена: 248

Молодец, выполнил, что хотел, хотя с трудом и трудностями.

В любом случае, "фактуре" по Вашему деду здесь самое место. Много, мало, увенчано чем-то или нет - пусть будет. И это весьма важно и для рассказчиков и для самого ресурса.

У однокашника отец прошёл всё - от Халхин-гола до Запада. "Бери диктофон, поставь для стариков для разговора что-нибудь , пиши..."
Потом спохватится, а не будет... И не задашь какие-то главные вопросы.
-----------------------

АндрейСафонов

Antabka,
Да, про И.И. Ивлева я слышал, хотел написать ему по электронке, но как то пока не собрался. Планирую.

А насчёт спохватиться. Согласен. Когда я был ещё школьником в одном с нами подъеде жил ветеран. Семьи дружили. И однажды отмечали День Победы вместе и впервые увидели, что у д.Паши 2 "Красных Звезды", "Красного знамени" и много медалей.
Папа распарашиваль его, д.Паша прошёл ВОВ кажется где-то с лета 41 г. и до Праги в 45 г. Практически ВСЮ ВОЙНУ.
Сейчас бы пораспросить, но - увы.

Antabka

И я о том же.
"Что имеем, не храним, потерявши..." - лишь тогда спохватываемся.
-----------------------

1.
На "Ахтунг, порхатые большевистские казаки!" N заметил:

Хм, а вот "Генерал Доватор" 88-го года мне не попадался. Он, видимо, купирован здорово по-сравнению с 1950-м годом. Кстати, год назад вышла книга П. Крикунова "Казаки. Между Гитлером и Сталиным", 2005, 608с. Строго научным это издание не является, но подборка там неплохая.
---------------------------------
"Порхатые большевистские казаки" - фраза запомнилась из к/ф "Щит и меч", "истинные арийцы" могли чубы с пейсами перепутать - но что-то докатилось до Рейха... Между тем, в облике казака могло быть и греко-турецко-хазарское - Грековы, Турченковы, Жидченковы и т.д. Так сказать, всё скифо-сарматское и иное этническое богатство.

"Ахтунг, русские штурмовики!"
"Ахтунг, партизаны!" - и т.д. Из этой же "оперы".

2. N получил ответ.
"Казаки. Между Гитлером и Сталиным" - вряд ли правомочное название. Так было модно писать в 1990-е, когда в очередной раз списывали всё на одну персоналию - до кучи.

По моему разумению, возрождение казачества, которое обозначили в 1991 г. на общих антисоветских началах, коими и развалили Союз, приобрело ряд недопустимых особенностей.
В частности, попытки реабилитации или придание венца мученичества Краснову, Шкуро, Доманову и тем, кого увлекли в "Казакию" под скипетром нацистского орла.

В одной работе попались сводные данные по населению Дона, Кубани, Терека из казаков, ушедших вместе с немцами - до 300 тыс. с членами семей.

Сдаётся мне, что не учли здесь принудительных угонов на работу в Германию. Правда, статус угнанных "остбайтеров" после создания СС и других формирований "Казакии" пересмотрели в пользу их "расового происхождения казачества от остготов".
Собственно, Краснов следовал той же логике, что и полицай Терехов из "Вызываю огонь на себя": "Они, немцы, на меня работают... Перевешают большевиков и ... и вернутся в Германию, а здесь я буду, Терех...". (Царь и бог).
Крупно ошибались те, кто поставил на немцев. Бандеру, как только пикнул на Львовском рынке об Украинской державе, сразу упекли на 4 года в лагерь. Выпустили только под задачи диверсионной войны в тылах РККА. Так что место было - с кнутом при лагере.

Вроде бы фон Клейст выставил формирования "Казакии" на фронт на Юге. Надо искать подтверждения. Хотя всё дальнейшее - это давить партизан и карать - на Тамани, в Польше, в Югославии... Карали беспощадно.

Не "Между Гитлером и Сталиным". А "Они сражались за Родину" и "Комбатанты СС и Вермахта", позиция выработана.

Иного и не было.

Вероятность национального и государственного развития при победе гитлеризма была равна нулю, а при Сталине большевизм, хоть и не вышел из полосы прямых военных угроз, войн и рев. форс-мажоров, такое развитие обеспечил. При всех тяжёлых издержках репрессивной системы.

Другая единственная крупная политическая фигура, при которой Россия находилась в стадии успешной модернизации и созидания в 20 веке - П.А.Столыпин. Убит... А с ним и шансы на безреволюционное развитие в рамках конституционной монархии . Кстати, будучи человеком смелым и порядочным, был вынужден пойти на контрреволюционный террор и революцию 1905-1907 г.г. - задавили.

Интернационалисты-ленинцы раздували пламя "мировой революции", которое спалило многое и многих. Казачество в значительной мере в том числе.

Сталину при всей его рев. сущности, опыте и особенностях менталитета пришлось отстраивать порушенное государтсво на головёшках и пепле революций и гражданской войны.

Этот аспект его деятельности игнорировали коньюнктурщики как 1960-х, так и 1990-х. Последний, кто, похоже, поднимал эту сторону практической политики Сталина - покойный В.Кожинов. При этом опирался на работы неотроцкиста Роговина. Не Сталин предал идею "мировой революции", а эта идея оказалась непосильным бременем для страны и от наиболее её одиозных составляющих отказались ещё в 1930-е...

Хотя её рецидивы продолжали жить в виде "продвижения мирового рев. процесса".

Antabka

"Петр Николаевич Краснов
(1869-1947)
- в российской истории фигура неоднозначная и по-своему трагическая. Прославленный казачий генерал, герой Первой мировой войны, известный писатель, в 1918 году он был избран донским атаманом и, провозгласив Всевеликое Войско Донское независимым государством, поднял казаков на «национальную народную войну» против большевиков - «губителей России и казачества». Эмигрировав в 1920 году в Германию, Краснов стал вдохновителем и вождем той части эмиграции, которая вслед за атаманом повторяла: «Хоть с чертом, но против большевиков!» В годы Второй мировой войны, возглавив созданное в гитлеровской Германии Главное казачье управление, генерал надеялся при помощи Вермахта и перешедшей на его сторону части казачества восстановить суверенное Всевеликое Войско Донское. В мае 1945 года, сдавшись в плен англичанам, П.Н.Краснов был интернирован в СССР и - после показательного процесса - казнен. "

1.Трагических фигур было много - Деникин, Колчак... Свечин, Свешников.
В 1918 г. Краснов поставил на бывших военных противиников - немцев, поскольку иначе не получил бы необходимого ресурса для борьбы с новой центральной властью.
Такой "пронемецкий кульбит" (после 3-х лет кровопролитнейшей войны) мало кто принял, кроме "остзейских немцев" типа Ранненкампфа.

2. "Чёрт Гитлер" - надо было не увидеть 2 млн. советских военнопленных, которых уморили в лагерях до весны 1942 г., когда немцы откликнулись после поражений зимы 1942 г. на предложения Власова и др. Не увидели. План "Ост" был засекречен, но следы его выполнения к 1942 г. были столь явственны, что круто поменяли степень сопротивляемости РККА в обороне.

3. В последних сериях сериала "Вторая мировая" В.Правдюка о Краснове - "писатель, которого обменяли на гросс-адмирала Редера, который потом умер в свеой постели...".

"Писатель" сочинил присягу на верность фюреру и одним из первых предложил немцам использовать "антибольшевистский ресурс" на Юге России. Если Власова на подобные мысли навело его лагерное положение и понимание, что его ждёт за гибель 2-й Ударной, которую он бросил, то здесь была некая "упёртость" 73-х летнего вождя несостоявшейся "Казакии".

Редер вёл войну на море, где часть правил соблюдалась, где не было партизан и карателей. Надо просто поднять материалы процесса 1947 г. по Шкуро, Краснову и другим. Тогда станет понятно, о каком "писательстве" шла речь. Розенберг лично мог никого не убить, но его "расовая доктрина" обосновала массовые убийства в оккупированных странах. Пришлось отвечать.

В работе В.Правдюка явный перекос в сторону "понимания Власова и других". Если основываться более на трудах эмигрантов и полагать их видение событий решающим (а быть может, и весь сериал снять на средства неких фондов), то да - "Краснов, Доманов, Шкуро - мученики за идею..."

Вопрос, какую...
Если "топить" в каждой серии Жукова (как "малого Сталина"), вопрос- кому это нужно.
Или такие пассажи: "Остался на уровне фельдфебеля Русской армии" (о Тимошенко).

Да, образования многим не хватало, были выходцы из рев. эпохи. Могли, как Чуйков, и руками приложиться... Однако, война всех расставила по местам, кто был неспособен- слетел...

ОБЩИЙ ВЫВОД: если генерация молодых историков после 1990-х будет намеренно слепа по-своему, то будет другое враньё, с весьма более худшими последствиями.

Antabka

Атаман Краснов
Смирнов А.А., Смирнов А.А.

Книга петербургского историка А.Смирнова посвящена жизни и деятельности атамана Донского казачьего войска П.Н.Краснова.
Офицер лейб-гвардии и казачий публицист, участник Корниловского мятежа и последний Верховный Главнокомандующий Временного правительства, герой Первой мировой войны и союзник кайзера в годы Гражданской и, наконец, начальник Главного управления казачьих войск в составе министерства Восточных областей гитлеровской Германии, убежденный антикоммунист и кающийся грешник на процессе в Москве. Автором были использованы недоступные ранее источники из архивов ФСБ РФ, а также большое количество разнообразных свидетельств о донском казачестве и его атамане, оставленных современниками. Книга снабжена приложениями и будет интересна всем любителям истории.
---------------------------------------------------------

Вероятно, более взвешенная работа.

Беллетристика П.Н.Краснова, очевидно, на любителя. Эмигранты, И.Бунин в том числе, находили его "интересным", но не более.

И.Бунин не изменил отношения к большевизму, что было естественно для такого аристократа, бывшего барина. Однако, что-то вроде свечки во здравие Сталина, как и Деникин, после Сталинграда поставил, потому как ясно видел, в какую ступу толкает Россию "чёрт Гитлер".
----------------------------------------------------------

В книге Краснова 1920 г. из сборника "Архив русской революции" описаны события от Февраля до Октября 1917 г.
Характеристика Керенского и его соратников - самая убийственная. Развал Армии после Февраля настолько очевиден, что Краснов рассуждал почти по-большевистски - "разбегутся и лишь потом что-то можно собрать".
Части, в том числе и казачьи, стали неуправляеыми, военная контрреволюция Корнилова не прошла дальше Пулковских высот и т.д.

------------------------------------------------------------

В странах Восточной Европы "СМЕРШ" начал после освобождения брать бывших противников по гражданской войне. Монархистов, кадетов, белогвардейцев... Многие запятнались сотрудничеством с немцами, кто-то нет. В отношении вторых - прискорбно.

Однако, логика революционных эпох и гражданских войн примерно одинакова.
Французы Виши, если они выдали интернированных республиканцев Франко, тоже не думали, что тех ожидает у каудильо.

В Москве в ВЧК-ОГПУ-НКВД все каялись - и Борис Савинков, и Тухачевский, и Якир... и Краснов. Последнему было за что, придумывать и наговаривать на себя не было необходимости.

Не надо шуметь "фашист, нацист, белогвардеец, антисемит и т.д." - надо увидеть материалы дела.

В деле Колчака описаны главные моменты его жизни и карьеры. Он говорил о зверской логике гражданской войны, следователи - о его вине. Победители - судят.

Нормальные историки дают материал для понимания. Как минимум, автор присяги на верность фюреру другого государства, за это деяние не мог быть назван иначе, как пособник побеждённого врага.

Antabka

С Днём Победы!

Краткое подведение итогов.

1. Ресурс позволяет собрать от его участников те части "родословных" родных, которые относятся к ВОВ и участию в войне с гитлеровской Германией. Причём, по тылу - тоже, вплоть до норм сдачи сельхозпродукциии, которые были тяжелы, иногда непомерно.
И представить это можно вполне достойно, будет достаточно материала - оформить в печатном виде.

Ведущие ресурса "Я помню" несколько излишне рыночно ориентированы для подобной тематики. Не очень корректно выпячивать своё "фамилие" при издании коллективных сборников. Понятно, иногда что-то "прёт изнутри", но лучше его там и оставить.

2."Комбатанты СС и Вермахта". Как правило, в основе любой ложной идеи есть тот или иной исторический подлог. Таковым стали разработки про "остготскую Казакию". При всём трагизме судеб офицеров и генералов старой Русской армии, как боровшихся с революционной властью, так и принявшей её сторону, есть один главный критерий: "Каковы цели борьбы и насколько они соответствуют общероссийским, общегосударственным интересам?"
Краснова, как военного идеолога, и в 1918 г., и в 1942 г. мог трезво "обсчитать", например, Свечин: "Это путь обречённых, не только на военное поражение, но и на предательство".

"Демократические скорби" 1990-х и далее как-то не коснулись тех, кто остался со своим народом и погиб в репрессиях 1930 г. (по делу "Весна") и далее во всех предвоенных чистках.
СВЕЧИН ЗНАЛ, ЧТО НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП НОВОЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ НЕИЗБЕЖЕН "ПО КУТУЗОВУ" и лишь потом "ПО СУВОРОВУ". Услышан, увы, не был - РККА готовили "по Тухачевскому", даже после его гибели. Оба оппонента - "красный маршал" и "желчный комбриг" погибли в 1938 г. ...

Первая успешная летняя военная кампания РККА началась со стратегической обороны под Курском в 1943 г. , когда и вспомнили Свечина, а, может, и труды перештудировали.

По этому критерию Свечин "весит" больше, чем Колчак, Деникин и другие, поскольку главное назначение военных - Родину защищать и этому способствовать всячески, а не власть делить или блудить в политических дебрях. Как правило, они этого не умеют делать, их к этому не готовят.
Большевизм победил прежде всего политически - уже своими первыми декретами. И оказался способным разбить всех противников по частям, обеспечив наибольшую мобилизацию тыла.

Феномен революционной власти состоит в том, что рев. террор генерируется контрреволюцией. И доля политической ответственности за "бунтование Казакии" и за последующие её рев. погромы лежит и на таких идеологах, как Краснов, внёсших извне "идею братского союза с Германией".

Так и политическая активность Троцкого в преддверии второй мировой войны, ставки и авансы, которые делались в отношении его на Западе, навлекли "контрреволюционную секиру" НКВД на головы его многочисленных сторонников левого толка. В революционных "щепках", правда, оказалась масса народа, непричстного к дележу власти...

3. "Комбатанты" - тоже часть трагической истории. Есть архивы, воспоминания, есть попытки апологии. Если ими не заниматься, как это было в советский период, будут заниматься другие, с вполне очевидными целями.

4. Собранного материала хватит на обзорную статью по теме "Советская кавалерия в ВОВ", молодые ведущие ряда ресурсов слишком увлечены чтением немецких и англосаксонских авторов, что не есть правильно. Надо идти от своего.

5. "Казак - без веры не казак!" - из песни в исп. Кубанского хора.
Казак - без службы тоже не казак. Разумная её организация после долгого "неразумного времени" - тоже большой вопрос.
В общем, что хотелось сказать, сказано, на этом спасибо (кое-где, этого не позволяют делать).

АндрейСафонов

Antabka,
Свечин имеется в виду не тот, кто служил ещё в царском Генштабе?
У него ещё есть работы, связанные и с Русско-Японской войной.
Если тот, то у него ещё по РЯВ были изумительно интересные мысли, некоторые (особенно в плане военного строительства) по мне так актуальны и по сию пору.

Antabka

Все книжки не купишь, тем и хороша Сеть, всё можно найти.
(Его "Стратегия" есть на Милитера.РУ).

Чтобы окончательно выбить из общественного сознания версии "Перебежчика" (Резуна) и тех, кто по разным причинам исходит от неё, всего-то надо поднять содержание спора, гласного-негласного Тухачевский - Свечин.

В 1917 г. Свечин - генерал-майор, начальник штаба Северного фронта (Эверт), Тухачевский - поручик, который до плена провоевал 5 или 6 месяцев в 1914-15 г., а потом бежал из плена и через Швейцарию попал в Россию, где и круто взошёл, очевидно, не без каких-то связей.

В гражданских войнах - свои законы, в которых более всё на уровне "казаки-разбойники".

Для новой войны с Германией рев. выдвиженцы не годились, поэтому одних "зачистили" в 1936-1938 г.г. , другие отошли от главных дел уже в ходе войны. Чего это стоило и есть вопрос исследований и полемики.

СВЕЧИН полагал, что будущие немецкие гудерианы будут ставить войскам задачи, как в 1914 г. и первоначальный успех будет за немцами. От этого и надо было исходить, а не трубить в рев. фанфары. Неверные установки стоили страшно дорого - их нельзя было оценить при Сталине, в 1960-е всё списали на его "злодейство", в 1990-е - уже на "злодейство" большевизма, как такового ("Перебежчику" как будто диктовали его пафос спецы из ЦРУ и т.д.).

Гудериан ставил задачу взять Минск на 7-й день войны и он был взят... Это факт, как является фактом и то, что Свечин "просчитал" такой сценарий.

--------------------------
Александр Свечин. Военспец
Александр Андреевич Свечин (1878- 1938) — один из нескольких русских военных стратегов, признанных в мировом масштабе. К сожалению, в России его труды не переиздавались с довоенных времен (в отличие от США, где, например, по его книге "Стратегия" преподают и сегодня). В конце 20-х — начале 30-х годов Свечин в серии своих печатных работ аргументированно предсказал весь ход Великой Отечественной войны. И хотя его труды резко отличались от многочисленных и востребованных про "войну малой кровью и на чужой территории", на них никто не обратил внимания. А жаль, случая воплотить их в жизнь Александру Андреевичу не представилось. Плохую правду у нас не любили.

От комполка до начштаба

Первую мировую он встретил в действующей армии командиром полка. Затем служил в крупных штабах, был офицером для поручений при штабе Верховного Главнокомандующего, ведал составлением сводок Ставки о ходе военных действий. Так продолжалось до революции. "До марта 1918 года я был враждебно настроен к Октябрьской революции. Но наступление немцев заставило меня остановить свой выбор на советской стороне". Тогда же он поступил в Красную Армию и был сразу назначен начальником Всероссийского главного штаба. Однако тут же вступил в разногласия с Главкомом вооруженных сил Советской республики Вацетисом (бывшим полковником, командиром Латышской дивизии в царской армии). Председатель Реввоенсовета республики Троцкий, наслышанный о склонности Свечина к научной работе и желающий устранить конфликт, назначил его преподавателем Академии Генерального штаба Красной Армии.
==================

Еще в 1924 году Свечин выступил против мнения о том, что будущий агрессор будет наносить главный удар по наиболее экономически развитым регионам Советского Союза, в частности, по Украине, где к тому же степные просторы были удобны для быстрого продвижения подвижных, механизированных частей. Вообще, Свечин первым выдвинул тезис о том, что на начальном этапе будущей войны политические цели противника будут преобладать над экономическими. Александр Андреевич был уверен, что противник нанесет свой главный удар через полуаграрную Белоруссию, а не через экономически развитую Украину, потому что Белоруссия — кратчайший путь к Москве — политическому центру страны.

"На задаче защиты Москвы должны быть сосредоточены все силы, решительная партия должна быть сыграна здесь", — подчеркивал Свечин. Но Сталин накануне войны сосредоточил на московском направлении значительно меньше сил и средств, чем на Украине. Особенную тревогу у Свечина вызывала судьба Ленинграда. Александр Андреевич предостерегал против дальнейшей концентрации промышленности и населения в этом гигантском городе, крайне уязвимом для окружения в силу его географического положения. И подчеркивал, что "невыгоды стратегического положения Ленинграда еще усугубляются удалением его от источников топлива, хлеба и сырья". В разговорах он именовал Ленинград не иначе как "Севастополем будущей войны", имея в виду то, что при обороне Севастополя в Крымскую войну в середине XIX века погибли десятки тысяч людей."
---------------------------------------

Все "прозрения" о 1941 г. - журналиста Эрнста Генри ("Гитлер над Европой", "Гитлер против СССР"), московского юноши ("Соло для часов с боем"), скорее всего, идут от Свечина.

А он, вероятно, исходил из необходимости сохранять войска в условиях маневренной войны.

Получилось же - Западный фронт разбит, окружён (частично вышел из окружения), Юго-Западный фронт - окружён и почти полностью пленён. Немцы умертвили до весны 42-го почти 2 млн. наших пленных - кадровые войска с довоенной подготовкой. Что такое "дыра" в целый фронт? Подумать страшно.

О Свечине предпочли не говорить и в 1960-1980-е, пришлось бы соглашаться, а потом как-то оправдываться.

"Перебежчику" и западным авторам тоже евыгодно - рушилась бы "страшилка" о "красном монстре", который спал и видел захват Европы (эта "старшилка" очень пригодилась для разных "националов").

Примерно так представляется.

АндрейСафонов

Antabka,
Да, мы говорили об одном и том же человеке. Помню, как меня поразили его мысли по РЯВ, когда впервые попалась его работа по этой теме.
Спасибо за очень интересную информацию.
Постараюсь найти на Милитере его Стратеггию и прочитать.

В отношении "перебежчика" по-моему мнению - всё очень хорошо сказал Исаев в своих книгах "Антисуворов" (Антирезунчик

).
И по личности Резуна, и по его методам, и по фактам, и по их оценке.
Все-таки у типов типа Резуна - какой-то комплекс неполноценности в одном месте, своей фамилией было стыдно подписаться, так уж не марал бы фамилию Суворова.
Ему до Суворова, как до Пекина раком, вперёд с...

Сергеев_ЮВ

АндрейСафонов

Молодец Андрюха! Так стоять за Россию!

А кстати, слово "резун" - смотри первый материал в ЧЕРНЫХ ДОСКАХ ИСТОРИИ о расказачивании на Кубани, имеет только одно значение... Так называли только людоедов в голода, которые питались человечиной и даже резали чужих детей и... своих детей на мясо... Странное совпадение с писателем Резуном, который не только предатель Родины, но и ЦРУшный агент. Повторяю, по данным КГБ - его книги "Аквариум" и "Ледокол" написаны за два года институтами в Бонне, для того, чтобы возложить отвественность за начало войны на Россию сдирать с нас огромные деньги за холокост. (Германия платила по 12 млрд. марок в год, сейчас платит в евро). Резун (ну очень ассоциирует с родом людоедов), еще присвоил себе фамилию Суворов, только для того, чтобы обгадить святое имя. Они это используют широко. К примеру - Пугачева по слухам (Эсфирь Баруховна Лифшиц), Распутина, Разин и тд. и т.п

"Им до Суворова, как до Пекина раком, вперёд сра..."

Воевода_Владимир

Antabka
Александр Свечин. Военспец
Александр Андреевич Свечин (1878- 1938)
Это не с него ли рисовал образ главного героя Валентин Саввич Пикуль в романе "Честь имею"? Вы случайно не знаете?АндрейСафонов
Кстати, появилась новая книга Резуна "Беру свои слова обратно".

ВОТ ТЕБЕ, БАБУШКА, И ЮРЬЕВ ДЕНЬ!
Поисписался, мерзавчик!

Antabka

Всех с прошедшим Днём Победы! Пока держат этот день, надо держать.

1.
По Свечину. Он был не "агентурщик", а классический генштабист. Хотя В.Пикуль, разумеется, мог использовать что-то от его личности в своём романе.

Н.Шпанов в повести "Первый удар", которую использовали для сценарий фильма "Если завтра война" (1938 г.), так описал и Свечина и других, ему подобных:

"Действительно, Сафар сразу же заговорил громко и взволнованно:
-- Вчера на диспуте полковник Чернов читал отходную бомбардировщикам....
-- Таких, как Чернов, на месте опровергать надо. Его теорийки
демобилизуют молодежь: все равно, мол, уничтожат в первом же бою.
Сафар волновался не на шутку,
-- Я достал стенограмму доклада. Гляди, до чего он договорился:
-- "Помимо органического маневренно -- скоростного превосходства,
истребитель обладает и огневым преимуществом перед бомбардировщиком. Для
ближних дистанций боя более эффективным будет огонь пулеметов, благодаря их
скорострельности. А для дальней стрельбы нужна пушка. Трудно себе
представить, чтобы бомбардировщик мог нести оба эти вида вооружения во всех
огневых точках. Выбор позиции и наиболее выгодного оружия дл каждого данного
момента боя находится в руках истребителя. Все это дает возможность
утверждать, что бомбардировщик в воздушном бою обречен в жертву
истребителю". Вот как: обречен! -- сукин сын...."

А "сукин сын", по выражению молодых лётчиков, вероятно, просто грамотно "обсчитал" шансы ТБ-3, СБ и др. против появившихся уже в Испании "мессершмиттов".
Шансы появились у плотного строя "В-17" (амер. "летающих крепостей"), где было несколько воздушных стрелков на каждом. Но "янки" бомбили не очень затейливо - по городам, по площадям, не жалея бомб. А нашим пришлось экономить и снаряды и патроны.

Словом, было военное невежество, которое происходило из революционных времён, абсолютизации опыта гражданской войны и т.д.

Если в катастрофах 1941 г. фактор стратегической внезапности ("так мощно, на таком фронте, такими силами") затеняет ошибки командования и объективную неговность РККА во многом, то в 1942 г. неумелое высшее руководство уже на виду. Гибель 2-й Ударной, "срезанной в "котёл" при наступлении на Любань, катастрофа под Харьковым, катастрофа в Крыму - сил иногда было достаточно (для обороны) или даже для наступления (в Крыму).
Свечин не сносил бы головы в войну, если бы его не погубили в 1938 г. Думаю, уже в июне его бы замели...
Вся высокая трагедия его жизни и служения Родине - в его книгах.

До сих пор в наших военных ВУЗах его не проходят, да, собственно, мало кто его и знает.

2.
По "Перебежчику". Ошарашил многих в 1990-е, те, кто перестал что-либо читать с тех лет, до сих пор пребывают в ошарашенном состоянии. Потом народ стал хвататься за голову, вспоминать, думать, что-то сопоставлять, сомневаться.

Предвоенное сосредоточение русских войск на "польском балконе в 1914 г." - тот же белостокский выступ 1941 г. Гибель мехкорпусов РККА в сражении под Бродами в том же ряду поражений, что и гибель армии Самсонова, разгром под Варшавой в 1920-м, только умноженная на авиационный и танковый "блицкриг", что на порядок усиливало степень поражений.

Исаев грамотно критиковал опусы "Перебежчика", но о вариантах стратегической обороны по Свечину речи не повёл. Такие варианты могли быть и могли быть реализованы. Это можно утверждать в рамках исторической публицистики.

Если бы какой-нибудь "ретроград" дожал производство ПТР в 1940 г., то пехота не была столь часто беззащитной и раздавленной как это было до осени 1941 г. И так далее.

Седой

Учили ли Красную Армию обороне?

http://armor.kiev.ua/army/hist/obor-ne%20umel.shtml