Казачество в ВОВ 1941-1945 г.г.

Antabka

Читал эту статью, читал критику Исаевым "наката" на предвоенную доктрину РККА. Ребята с "РККА.РУ" не захотели разбираться про Свечина и Тухачевского, поскольку влияние революционно-политического фактора на военную доктрину посчитали не своей тематикой..

Оборону на тактическом уровне изучали. Как и насколько командный состав втрое увеличенной перед войной РККА сумел или не сумел подготовить войска - другой вопрос.

Массу недостаков выскрыли уже большие маневры 1935-1936 г.г. (есть отчёт Б.М.Шапошникова) , потом был большой разбор финской кампании. Было высказано много здравого и ценного, но ... Многоточия слишком долго ими и оставались, вплоть до войны.

СВЕЧИН предвидел, какой силы удар обрушит новая Германия на СССР, поэтому вёл речь о СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЕ. А это не только взвод, рота... в обороне, а армия, фронт... Это бои в окружениях, это партизанское движение, диверсионная война. Заблаговременная эвакуация (перевод промышленности) на Восток. Минирование дорог, мостов и т.д.

Это эвакуация продовольствия Ленинграда из Бадаевских складов в метро или туда, где его не разбомбят или сожгут. Это создание полосы обороны вдоль Ладоги, чтобы не допустить блокады (немцы удерживали созданную ими там оборону почти три года).

Орудия 30-й морской батареи и других под Севастополем имели круговой поворотник, поскольку в 1910-х кто-то настоял на этом. Без этого в 1941 г. остались бы грудой мало полезного металла.

------------------------

На тактическом уровне. К.К.Рокоссовский настоял только после боёв под Ярцево в конце августа 1941 г. на необходимости замены ячеечной системы траншейной. Посидел в одиночной ячейке генерал и понял, почему пехота иногда приходит в дрейф и страх, когда умолкает своя артиллерия. Написал докладную Тимошенко, тот директиву, потом и уставы переписали.

Слава богу, что были такие, как К.К.Рокоссовский, с головой, хотя иные с выбитыми зубами...

В полку Кутепова (прототип Серпилина) сплошные траншеи, окопы копали, потому что комполка приказал. Где этого не было, где не было противотанковых гранат, фляжек, бутылок с бензином или смесью (в 100-й дивизии генерала Руссиянова стеклянными фляжками начали жечь танки) раздавили целые соединения, превратив их в "гурты пленных".
-----------------
Примерно так.

Antabka

1.
http://www.kz44.narod.ru/suvorov_kaz.htm - "Суворов и донские казаки", тема раскрыта в репринтном издании 1909 г.
По окончании отработки этой темы, пойдём от "варягов и греков".
"Слава Платова победам!" - в исп. донского хора Жарова (эмиграция) попробуем прикрутить тоже.

2.
http://www.kz44.narod.ru/1928_rkka.htm - Устав конницы РККА обр. 1928 г. "обвешивается" событиями ВОВ и предысторией. Конномеханизированные группы проявили себя и в обороне, но особенно на "суворовском этапе" войны.
"Едут по Берлину наши казаки!" - одна из многих песен детства, вроде бы удалось "заложить".

Патефонная коллекция с песнями обр. 1935 г., к сожалению, сгинула до того, как появились домашние средства обработки звуков.

3.
Соображения Михаила о воссоздании казачьих соединений (бригад) можно высказать опять. На их базе можно развернуть мощные учебные центры, в том числе и с допризывной подготовкой. Уголовщину и пьянство (а с ними сталкиваются и в контрактных частях) вполне можно и должно давить одной из сильнейшей военных традиций.
Если по уму и без раздувания щёк создать по бригаде в каждом федеральном округе и несколько на Юге (или воссоздать статус на базе уже имеющихся частей) - были бы одни из самых боеспособных.
Словом, пошуметь - не повредит.

Antabka

1942 г. осень, прорыв Клейста к Моздоку. Арабские батальоны немецкого корпуса "Ф".
А вообще панорама всех "крестоносцев" Восточного похода - 350 тыс. румын, венгры, "голубые испанцы", хорваты... Словом, всякой твари...

http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/08.html

Исходя из всех этих обстоятельств и из сложившейся севернее Терека обстановки, командование Закавказского фронта выдвинуло в степной район 4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус (командир — генерал-лейтенант Н.Я. Кириченко), сосредоточенный к концу сентября в районе Кизляра. В задачи корпуса входило нанести удар во фланг 1-й танковой армии врага. Корпус должен был активными действиями на открытом фланге германских войск более прочно прикрыть Кизлярско-Астраханскую железную дорогу и отвлечь внимание противника от Малгобекско-Моздокского направления, где войска Северной группы Закавказского фронта готовились к переходу в наступление{1005}.

В начале октября 1942 года 4-й гвардейский кавалерийский корпус начал свой марш-маневр от Кизляра в общем направлении на Терекли-Мектеб (Дагестан) и далее на Ачикулак. Путь корпуса лежал по безводной и бездорожной полупустыне, почти не имеющей никаких населенных пунктов. Марш казачьей конницы с воздуха прикрывала авиация. [442]

Из данных разведки стало известно, что движение корпуса по степи обнаружено командованием 1-й танковой армии и противник тщательно готовит сильную оборону на рубеже Ачикулак — Каясула.

10–12 октября полки 4-го гвардейского Кубанского кавалерийского корпуса были контратакованы танковыми частями 1-й танковой армии, выделенными для наступления на Кизлярско-Астраханскую железную дорогу и подготовившими к обороне населенные пункты Махмуд-Мектеб, Тукуй-Мектеб и Березкин. Однако попытка остановить наступление-войск 4-го гвардейского кавалерийского корпуса и разгромить его передовые эскадроны не удалась. В результате короткой артиллерийской подготовки и стремительного удара в сабли оборона дрогнула и войска противника, засевшие в укрепленных селах, были разгромлены; казаки-кубанцы захватили населенные пункты Махмуд-Мектеб, Тукун-Мектеб и Березкин.

4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус с артиллерией, минометами и другими приданными средствами продолжал наступление в направлении Ачикулак — Степное, но уже 16 октября встретил организованное сопротивление крупных танковых и мотопехотных частей, специально выделенных германским командованием. С целью предотвратить дальнейшее наступление и разгромить 4-й гвардейский кавалерийский корпус командование 1-й немецкой танковой армии по указанию свыше, не имея других резервов, бросило в степь весь корпус особого назначения «Ф». В тот же день разведка корпуса «Ф» в районе населенных пунктов Владимировка и Урожайное натолкнулась на передовые эскадроны 4-го гвардейского кавалерийского корпуса. Корпусу «Ф» спешно был придан 1-й танковый батальон 201-го танкового полка из 1-й танковой армии с задачей разгромить конную группировку советских войск{1006}.

17 октября корпус особого назначения «Ф» «под сильным огнем противника, — как записано в журнале боевых действий группы армий «А», — в густом тумане перешел в наступление на Андреев Курган, прорвался на север и к концу дня вел наступление на Урожайное». Таким образом, [443] корпус особого назначения «Ф», предназначенный для триумфального победного марша по странам Ближнего и Среднего Востока, не оправдал доверия фюрера. Генерал Фельми, считавший себя «покровителем» народов Востока и представителем фюрера на ближневосточных землях, в первом же серьезном столкновении познал разрушительную силу советской артиллерии и минометных частей. В этот же день, 17 октября, к исходу дня начальник оперативного отдела штаба группы армий «А» отмечал в журнале боевых действий: «Наступление против крупных сил противника захлебнулось на рубеже р. Кума»{1007}.

Части корпуса «Ф» застряли на рубеже Ачикулак — Андреев Курган, Левокумское, восточнее Урожайного. Генерал Фельми со своим штабом расположился в населенном пункте Прасковея{1008}. На этом рубеже командование корпуса «Ф» организовало сильную оборону, подготовило ее в инженерном отношении и расположило на ней отборные моторизованные части, которыми корпус «Ф» был усилен во исполнение решения Верховного главного командования вермахта от 18 сентября 1942 года{1009}. Попытки частей 4-го гвардейского кавалерийского корпуса прорвать эту оборону не увенчались успехом. К этому времени части корпуса «Ф» заняли населенные пункты Владимировка и Урожайное, но продвинуться дальше не смогли, так как встретили упорное сопротивление советской кавалерии, поддержанное артиллерией и минометами. 18 октября начальник оперативного отдела

1-й танковой армии сообщил по телефону начальнику оперативного отдела группы армий «А», «что в действительности силы противника (т.е. 4-й гвардейский кавалерийский корпус. - Х.-М.И.) перед фронтом корпуса особого назначения оказались сильнее, чем ожидалось»{1010}.

Таким образом, корпус «Ф» не смог осуществить против 4-го гвардейского Кубанского казачьего кавалерийского корпуса сколько-нибудь эффективных боевых действий. Это вполне успешно мог бы сделать 4-й гвардейский кавалерийский корпус, ибо выход его кавалерийских дивизий в район Ачикулак создавал весьма выгодные условия для [444] дальнейшего наступления по тылам 1-й танковой армии противника и, следовательно, мог бы оказать значительное влияние на общую обстановку на фронте Северной группы войск. Следует добавить, что положение корпуса особого назначения «Ф» на занимаемом им рубеже осложнялось еще и тем, что 1-я танковая армия не имела возможности усилить его танковыми частями и подразделениями. Напротив, в связи с намеченным на 25 октября 1942 года наступлением 1-й немецкой танковой армии на Нальчик и планируемой главным командованием сухопутных войск ликвидацией вклинившихся советских войск на стыке 52-го армейского корпуса и группы фон Брюкнера, выделенный в район действия корпуса «Ф» из 23-й танковой дивизии танковый батальон должен был поспешно отводиться для усиления войск 1-й танковой армии{1011}. Затруднительность положения германских частей и соединений перед фронтом Северной группы войск усугублялась еще и тем, что они испытывали острую потребность в горюче-смазочных материалах — имевшихся на 18 октября 1942 года запасов не хватало для намеченного наступления. А положение корпуса «Ф» было настолько критическим, что его командир просил у командования группы армий «А», чтобы «возможно скорее были подвезены гусеничные части для корпуса особого назначения»{1012}.

К сожалению, командование 4-го гвардейского Кубанского казачьего кавалерийского корпуса не использовало благоприятные условия, сложившиеся на северном фланге 1-й танковой армии. Вместо стремительного прорыва в расположение германских войск между его опорными пунктами и действий по тылам противника части 4-го гвардейского кавалерийского корпуса вступили в бой с целью уничтожить противника в укрепленных населенных пунктах Ачикулак, Владимировка, Каясула{1013}. Совершенно не имея танков и достаточного количества артиллерии, они не смогли с ходу захватить опорные пункты противника и были вынуждены вести длительные бои в неравных условиях. Части корпуса «Ф», усиленные танками, потеснили 4-й гвардейский кавалерийский корпус и вновь [445] заняли Урожайное. В этих боях действия наших кавалеристов поддерживала штурмовая авиация, которая совершила многочисленные налеты на боевые порядки и опорные пункты корпуса «Ф», понесшего большие потери в личном составе и технике{1014}. Действия конников были также поддержаны партизанами Ставрополья, сражавшимися вместе с 10-й и 30-й кавалерийскими дивизиями{1015}.

В течение последующих дней, вплоть до 31 октября 1942 года, части 4-го гвардейского Кубанского казачьего кавалерийского корпуса успешно сражались с превосходящими танковыми и моторизованными соединениями корпуса особого назначения «Ф». Об этом свидетельствуют записи в журнале боевых действий группы армий «А» за последние дни октября 1942 года. Когда 25 октября в 8 часов утра 3-й танковый корпус 1-й немецкой танковой армии совместно с частями 2-й румынской горнострелковой дивизии и 1-м батальоном 99-го немецко-фашистского горноегерского полка после сильного артиллерийского налета и поддержки крупных сил авиации перешел в наступление в направлении Нальчика, казачьи части 4-го гвардейского кавалерийского корпуса при поддержке артиллерии и бронемашин атаковали Урожайное{1016}.

Командование корпуса особого назначения «Ф» в этот период стремилось как можно скорее перебросить из Сталино подразделения, укомплектованные арабами (Арабский легион). Об этом начальнику оперативного отдела штаба группы армий «А» сообщил 25 октября начальник тыла корпуса «Ф» полковник Круммахер. Эти арабские батальоны предназначались для агрессивных действий в Иране, Ираке и в других странах Ближнего и Среднего Востока. Но, оказавшись в тяжелых условиях, командование корпуса «Ф» вынуждено было ввести в бой арабские батальоны уже тогда, когда танковые дивизии 1-й танковой армии приступили к выполнению операции по прорыву к Нальчику и Орджоникидзе{1017}.

Antabka

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/chuhray_gn/

Мемуары -- Чухрай Г. Н. Моя война

В большой излучине Дона...

"Часов около двенадцати мы услышали пулеметную стрельбу. Она приближалась. На дороге по ту сторону оврага появились две полуторки. Они мчались на большой скорости. На брезенте одной из них полоскались от ветра красные кресты. Вслед за ними появились несколько немецких мотоциклов. Они мчались за машинами. Недалеко от нас машины затормозили, из них выскочили несколько человек и побежали в сторону оврага. Мотоциклисты открыли огонь по бегущим и ни один из них не добежал до оврага. Затем, окружив машины, немцы стали выгонять из них раненых. Вслед за ними вытащили сестер. Потом немцы подожгли обе полуторки. Из горящих машин слышались крики. Тех, кто вышел из машин, под дулами автоматов подвели к оврагу и открыли по ним огонь. Оставшихся в живых сбрасывали в овраг. Самый, казалось, спокойный из нас, Георгий Кондрашов не выдержал.

— Варвары! Гады! — закричал он, схватил винтовку и хотел стрелять.

Что он мог сделать на таком расстоянии против автоматчиков — непонятно. Пришлось связать Жору и воспользоваться кляпом. Он только погубил бы нас: наших патронов хватило бы на один-два выстрела. Нервы начинали сдавать. Многие ребята плакали. А немцы не мстили — они просто выполняли привычную работу. Расправившись с ранеными, они посадили в коляски женщин и укатили на своих мотоциклах.

Описать это нет ни возможности, ни сил. Вспоминая это, я и сейчас весь дрожу. Самое невыносимое было в том, что, наблюдая все это, мы ничем не могли помочь несчастным, даже помешать расправе над ранеными. [144]

Я умышленно перечислил только факты, никак не комментируя их. Пусть читатель, обладающий способностью к состраданию, сам представит, что тогда пережил каждый из нас.

После отъезда мотоциклистов мы решили спуститься на дно оврага и пройти к месту расправы. Мы надеялись найти там кого-нибудь из живых. Нашли только одного сержанта, раненного в грудь. При дыхании из его раны, шипя, вырывался воздух. Остальные были мертвы. Раненого сержанта принесли в наше расположение. Булат Нурдинов вспомнил, что видел в станице оставленный госпиталь, и пошел туда в надежде найти медикаменты. Возвратился он с несколькими бинтами и рассказал, что одна женщина согласилась принять раненного сержанта.

Я плохо помню, что было в станице. Знаю, что раненого спрятали в подвале. Мне дали две вареных картофелины, величиной с орех. Помню, что Кирмас расспрашивал женщину, как нам добраться до Дона. Я слышал, но не понимал ее ответов.
---------------------------------------------------------------

Немцы входили в состав группы армий "А" под командованием фон Клейста.

Эту величину в Вермахте трактуют так:

"В конце войны взят в плен англичанами и в 1946 как воен. преступник передан Югославии, а затем СССР. Был осуждён за варварскую практику ведения военных действий, жестокость, проявленные по отношению к пленным и гражданскому населению оккупированных стран. Умер в заключении.
Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-ми томах, том 4."

"На территори, подконтрольной группе армий "А", Клейст проводил целенаправленную политику по привлечению на сторону вермахта представителей различных народов СССР. В его войсках по некоторым данным состояло более 800 тысяч человек (карачаевцы, кабардины, осетины, ингуши, азербайджанцы, калмыки, казаки и другие). Старался гуманно обращаться с местным населением, из-за чего вскоре у Клейста возник конфликт с рейхскомиссаром Украины Э. Кохом и генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы Ф. Заукелем. Запретил частям СС проводить операции на подконтрольной ему территории."

Использованы материалы кн.: Кто был кто в Третьем рейхе. Биографический энциклопедический словарь. М., 2003

-------------------------------------------------

800 тыс. - похоже на большую "липу".
А "гуманность" описывает выше фрагмент из книги Г.Чухрая... И югославы имели много чего на Клейста и его подчинённых, в том числе и "комбатантов СС и Вермахта".

Antabka

По мере накопления материала возникают новые вопросы и предложения.

Например, "ВИЖ" - военно-исторический журнал мог бы кратко, но ёмко осветить эту же тему в одной - двух статьях. Дать характеристику Краснову, Доманову, Шкуро... и тем, кто потерял веру и голову в летние месяцы 1942 г.

В свете того, что выдача британцами "комбатантов Вермахта и СС" "СМЕРШу" в Лиенце весной 1945 г. стала в ряде пунктов "эпохальным событием" в истории казачества нужно больше правды.

А именно - как приняли, как фильтровали, кого и как осудили и т.д.
---------------------------------------------

Ряд авторов вышел из себя из-за "штрафбатов" и др.

"Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии9. "

Разбираются и с "комбатантами".

"Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД "борцов за свободу"? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.

Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие "пассажиры" ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж18. "

Так что британский солдат в мае 1945 г. (до Фултонской речи, объявившей миру, что есть "свободный мир" и другие миры) смотрел на людей в немецкой военной форме понятно как. Если не воевал на "Атлантическом валу" с "восточными батальонами", то мог там кого-то потерять.

УК были и в Великобритании и в США. Не было у них такой войны на своей территории...
Если "СМЕРШ" в отношении взятых в Лиенце руководствовался иным законодательством, нежели "революционные понятия 1920-х годов" (рецидив их был в Катыни в 1940-м в отношении пленных польских офицеров, жандармов, осадников), то ... самоубийственная гибель многих у реки Дравы стала следствием коллективной истерии.

Так же японцы перебили жён и детей на Окинаве...

Кто-то должен ставить эти вопросы, чтобы разного рода спекуляции теряли своё основание.

Antabka

О телефильме "Неслужебное задание" . В выходные прокрутил гостям запись - сочли сильной работой и удивились, что фильм прошёл незамеченным.

Возникли вопросы:
Кто из кубанцев был на параде Победы в июне 1945 г. ? Похоже, именно пластуны из дивизии Метальникова, о которых фильм.
Как заметил М., была такая "экзотика" - "самоходно-артиллерийский казачий полк" и т.д.
Отсюда - прямая дорожка в новейшее время.

При ЕБНе, в основном, надували щёки и занимались бутафорией. Было так:

"Материально-техническая база полка находилась в катастрофическом состоянии (1994 г.). Не проводились не только учения, но и штабные игры. К действиям в ночных условиях никто не был готов.

Когда летом прошлого года полк пытались отправить на учения в Тоцк, то сделать этого не смогли. По той причине, что к боевым действиям были готовы лишь четыре машины. Несмотря на это, во время летнего посещения нашего округа Грачёвым, 81-й полк , куда он прибыл с министерской свитой, был признан одним из самых боеспособных. Почему? Да потому, что нужен был положительный пример развития казачьих подразделений. (После ходатайства руководства поволжского казачества полку было присвоено звание казачьего)

После прибытия в Грозный на базе полка была создана оперативная группа из 500 человек. Остальные оказались небоеспособны."

81-й полк попал под Новый год в Грозный и понёс тяжёлые потери.

В статье местного журналиста итоги штурма были подведены так:
"Печальные итоги на сегодняшний день таковы. Из пятисот самарцев, атаковавших Грозный , 126 пропали без вести (часть из них пленена дудаевцами), 22 убиты, 135 ранены.

То есть, невредимыми остались лишь 217 человек. И ещё 87 солдат лежат в госпитале с диагнозом пневмония. Повальная простуда обьясняется тем, что в окружении еду не давали , а по разведённому огню били снайперы.

После разгрома полка от правящей в губернии демократической верхушки комментариев не последовало."

У журналиста своё - "погромче и "попиаристей...". Полк не был разгромлен, но понёс потери, характерные для наступления на сильно укреплённую оборону противника. Недостатки в боевой подготовке, планировании боёв были, этого отрицать невозможно, как невозможно не связывать их с общей обстановкой в стране и ВС.

Между тем, если полк на прежнем месте базирования, то там по-прежнему служат и должны "учиться военному делу настоящим образом", а не заниматься бутафорией. Сдвиги к этому есть в последнее время.

Тему "казачьих формирований" можно поднимать опять, в новых условиях.

Собственно о фильме.

Юлия 27 ноября 2005 года, 18:13
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрела фильм совсем недавно. Жалко, что такой фильм широко не рекламируется. Павел сыграл отлично. Благодарные слова создателем фильма и актерам.

МИХАИЛ 17 октября 2005 года, 19:44
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, хороший фильм, жаль, что он "расстворился" в огромном количестве фильмов к Юбилею победы. Почему его не показали в прокате...

Anton 30 июля 2005 года, 12:44
--------------------------------------------------------------------------------
Неплохой русский фильм. Но в Чехии русских немиловали в те годы и на улице, на виду у русских солдат, чешские девушки спе6циально целовались с чешскими,зачастую, незнакомыми парнями для того что бы русским было завидно. А русских очень не любили и считали их завоевателями. Извините за тавтологию, не журналист.
(Отголоски 1968 г. - лукавит Anton, немцев успели разлюбить за годы оккупации...)

Оля 17 мая 2005 года, 17:11
--------------------------------------------------------------------------------
Наконец-то появился фильм, который я посмотрела с удовольствием, хотя и про войну, но добрый и теплый. Актеры - замечательные, красивые парни; интересный сюжет, хорошая игра. Нет, не игра, а жизнь длиной в 90 мин.
Ребята, молодцы! Я верю, у Вас большое будущее. СПАСИБО!!!

Вадим 10 мая 2005 года, 00:02
--------------------------------------------------------------------------------
Отличный фильм, наверное, самый лучший про войну, сделанный в последние годы (не считая Августа 44-го). Хорошая актерская игра, хорошая и режиссура.

Мими 11 июля 2004 года, 19:18
--------------------------------------------------------------------------------
Почему "хорошо"? Работа актеров очень понравилсь, в отличие от творчества режиссера... Сюжет ОЧЕНЬ напоминает "Звезду"...А ребята - молодцы, хорошо поработали!Так держать!

--------------------------------------------------------------------------

Гость

В принципе, солдатская "Слава" обр. 1943 г. наследовала Георгиевскому кресту. Полный список Героев Союза и кавалеров ордена Славы (ок. 2 500) есть в Музее на Поклонной горе. Полный список георгиевских кавалеров до 1917 г. есть где? Сводить их воедино нужно на территории.
Сводя и с современной наградной системой и обладателями военных отличий. Тогда будет, как надо.
---------------------------------------------------

В ДЕНЬ ПАМЯТИ СВЯТОГО ГЕОРГИЯ КАДЕТСКИЙ КОРПУС ПОПОЛНИТСЯ
Общеобразовательная школа №7 поселка ЧЭС города Читы совместно с Союзом казаков России ведет работу по военно-патриотическому воспитанию подрастающего поколения

По традиции, в день памяти святого Георгия казаки чествуют Георгиевских кавалеров. А в школе № 7 состоится военно-спортивный праздник. Праздник откроется торжественным построением школьного казачьего кадетского корпуса имени Петра Бекетова. Затем несколько учащихся будут принимать клятву кадетов, пополняя ряды кадетского корпуса. Завершится построение торжественным маршем кадетов. Ученики 8 класса возложат венки на могилу своего земляка - Героя Советского Союза Булгакова. Во второй половине праздника состоятся спортивные соревнования в честь Георгиевских кавалеров, в которых примут участие все ученики школы.

Об этом сообщает Читинско- Забайкальская епархия. Ее представители поздравляют с праздником казачат кадетского корпуса имени Петра Бекетова и организатора казачьего кадетского движения в Чите Юрию Маслову.
Источник: http://zabinfo.ru/

Сергеев_ЮВ

КАРТЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
http://www.rkka.ru/imaps.htm

Antabka

Да, на РККА упорные хлопцы, полезное дело продолжают. "Висит" у них один документ, от отца остался, года три уже висит.
Оформим одно соображение.

victory@rian.ru

Здравствуйте!
Разрешите выразить через Ваш ресурс благодарность инициаторам акции "Георгиевская ленточка".
Так держать!

Вы пишете:
"Напомним, что подготовка к акции "Георгиевская ленточка - 2007" начнется уже осенью 2006 года.
Следите за новостями на сайте www.9may.ru".

Предлагаю следующее: ДОПОЛНИТЬ ПРОЕКТ СПОРТИВНОЙ ЭСТАФЕТОЙ "ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТОЧКА", которую
проводить в День Победы после парадов и других мероприятий.
В первую очередь имеются ввиду средние, специальные и высшие учебные заведения, то есть,
молодёжь.

Разумеется, можно проводить и другие соревнования, но эстафета хороша именно "приёмом-передачей" чего-то.

1."ПОБЕДИТЕЛЬ РВЁТ ГРУДЬЮ ГЕОРГИЕВСКУЮ ЛЕНТОЧКУ..." (Что не противоречит её символическому
значению и содержанию в Вашей акции).
2. Призы могут быть самыми разными, в зависимости от возможностей города, райцентра и т.д.
Если издать толковую книжку о наградной системе в Русской-Советской-Российской армии
с упором на солдатские награды - вот одна из форм персональных призов победителям,
и способ доведения военно-исторических знаний до молодёжи. Чем лучше издадут, тем
сильнее запомнится.
И ещё один аспект. В Афганистане солдатской наградой были соответствующие медали
и орден Красной Звезды. В войнах 1990-х появился орден Мужества.
Не надо стесняться и затенять новейшую военную историю, как это бывает, когда
спонсоры, например, предпочитают "не видеть советский период". Связь времён не рвётся,
чему и надо способствовать.

3. ПОДГОТОВКУ К ЭСТАФЕТЕ МОЖНО НАЧИНАТЬ ХОТЬ С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ.
Не секрет, что многие молодые организмы уже измучены потреблением пива, сигарет
и прочих тлетворных продуктов рынка...
В 19**-е в славном КзСВУ отбор на подобную эстафету проводился на внутриучилищных
соревнованиях. Потом было много разных бегов, но многим та эстафета 4х400 очень запомнилась...
Старались, как говорится, но не дано было.
Тем не менее, успех победителей на городской эстафете, которые умудрились потеснить
и студентов, и курсантов, впечатлил народ.
Измученный молодой организм рыночной эпохи может не выдержать подобных нагрузок,
поэтому его надо готовить к подобным испытаниям уже летом.

4. В порядке обмена опытом.
http://www.hill05.narod.ru - этот ресурс был создан за год до 60-летия Победы
с целью организации дополнительных беспокоящих действий в отношении глубоких "летаргий"
местных администраций в известном вопросе.
Некий эффект был, что тоже способствовало положительным результатам.
Если решение об ЭСТАФЕТЕ, как продолжении Вашей славной акции, будет принято,
то у меня просьба уведомить об этом руководство Кировского района г. Самары,
где наилучшим местом для ЭСТАФЕТЫ была бы восстановленная после мародёртсв 1990-х
Аллея трудовой славы 1945-1985 г.г. ....

А победить среди школьников должна была бы "МОУ школа № 95 пр. Кирова,193",
что с кадетским уклоном. Что возможно при хорошей летней и последующей подготовке.

5. Да, если дистанции эстафет хорошо промерить и фиксировать точно результаты,
то можно собирать условную статистику по годам, что тоже не помешает.
Некоторые спринтеры славного КзСВУ уже давно в зарубежьях, а их рекорды всё
держатся.

С пожеланием успехов в трудах, Александр.
(В КзСВУ имел прозвище "Антон", в смысле "товарищ").

Идея также представляется и на других сетевых ресурсах, военного, кадетского,
казачьего профиля и т.д. Для возможного овладения массами, так сказать.

АндрейСафонов

Antabka,
А мне, честно сказать, не понравилась акция "георгиевская ленточка". Цвета ленты Георгиевских наград и ордена Славы - нацепили все кому не лень и куда не лень.
Те цвета, что раньше за гордость было носить на груди людям прошедшим бой и смерть, совершившим героические дела, теперь будут носить телекомментаторы, опивашаяся пивом молодежь, привязывать к антенам автомобилей и т.д.
По-моему, это стрёмно задумано. Какое-то унижение геогриевских цветов.

Antabka

Ленточка на антенне автомобиля неплохо смотрится, во всяком случае, радует глаз.

Банты (красные) носили после Февраля 1917 г. разного рода революционеры (которые потом либо перегрызлись, либо попали в разные армии). До этого якобинцы во Франции ...
Для официальных лиц - неплохо, впрочем, если аккуратно носят.

А вот сделать ленту "малой наградой" можно - отсюда и предложение ввести её в спортивные состязания.
Когда-то были популярны детские матросские костюмчики - большинство не стало ни моряками, ни героями, тем не менее, это помнится.
Словом, пусть думают. Эстафета, на мой взгляд, то, что надо.

АндрейСафонов

Antabka,
По-моему, ленточка на антенне авто - это от въевшегося, как раз с февраля 1917 г., непонимания значения символов и символизма.
Вряд ли бы кавалеры ордена Св. Георгия, георгиевские кавалеры, награжденные знаком отличия ор. Св. Георгия (Георгиевским крестом), кавалеры ордена "Славы" - поняли бы такое отношение к этому символу. Это все жители страны разом решили НЕЗАСЛУЖЕННО приобщиться к высокой ЛИЧНОЙ БОЕВОЙ награде.
По мне так это нечто сходное с тем, как если бы верующий человек возил бы в авто тряпку для протирки автомобиля с вышитой хоругвью-иконой, или власти решили замостить Красную площадь тротуарной плиткой с изображением государственных символов (тоже весьма символично - идущий попирает ногами гос. святыни).

Может и ошибаюсь, но уверен только, что статут ни царской, ни советской награды не предусматривал использование орденской ленты для таких целей.
Уважение к деяниям предков и радость для глаз - представляются мне ценностями всё-таки разными и несопоставимыми.

Ну, да ладно - это мои личные "погремушки", "свои тараканы в голове".

Сергеев_ЮВ

АндрейСафонов

У нас в станице был кузнецом Дитрий Веденеев, закопал полный бант Георгия у себя дома. И до самой смерти никому не показывал.
Так и лежат кресты в земле. А пора бы его внуку Володе показать их своим детям, рассказать, каким героем был их прадед.

Aleksandr

АндрейСафонов, правильные тараканы в твоей голове водятся . Я с тобой согласен.

Antabka

Андрею Сафонову.
1.
Есть такая поговорка: "Если сабантуй не остановить, его надо возглавить".
Футбольных "фанатов" уже не "отменить", хотя это всё импортировано с Запада, причём иногда в самом худшем виде.

Часто устроителями шумных акций, кампаний и т.д. движут совсем другие интересы. РИА "Новости" на своём ресурсе пока продолжает сбор воспоминаний участников ВОВ, очень приличное собрание фотографий у них было. В данном случае, думаю, что мотивы организаторов акции были благие, хотя они и не предвидели, что ленточки на машинах будут трепаться, пылиться и т.д.
Откатали в мае - и сняли, примерно так. То есть, рекомендовать сроки надо было.

2.
В Казани было так (из формуляра КзСВУ)

"2 мая 1948 г.
На городской легкоатлетической эстафете по улицам города команда суворовцев, выступая впервые, завоевывает переходящий приз Казанского спорткомитета.

С тех пор за 48 лет (по 1994 г.) спортсмены училища постоянно завоевывали этот почетный приз, уступив его только четырежды (в 1954 и 1955 гг. команде спецшколы ВВС, в 1985 и 1993 гг. школам города). С 1956 по 1977 г. училище выступало на эстафете тремя, а в отдельные годы и четырьмя командами, занимая, как правило, все призовые места.
------------------------
Стало быть, в 1994 г., в разгар рыночной эпохи, оборвали это дело. Потом стадион "с...приватизировали"... Вот для того и нужны "точки выхода" в Сеть от самих училищ, чтобы можно было "прокинуть подобные соображения". Вчера плохо, положим, было, завтра может быть по-иному. С божьей помощью, шефов разных, "старшИх" и т.д...

3.
Если авторы акции "Георгиевская ленточка" определяют её, как приобщение к символам военных побед (прежде всего молодёжи), то наиболее близки в этом контексте победы спортивные.
А дальше дело техники - выставлять ленточку на финише, не выставлять и т.д. Какую музыку играть на финише...

4.
Давно пора выкопать всё зарытое, как после 1917 г., так и 1991 г.
У бабули покойной как-то обнаружил несколько "катенек", старую "Ниву", тематически посвящённую гибели La Grand Armee с жалкими картинами "просвещённых европейцев" под Березиной и т.д. Всё завалялось в старом ларе.

В 1930-е был "Ворошиловский стрелок", после ВОВ - комплекс "ГТО".
Вопросы о труде и обороне начали поднимать более-менее плотно. Что мешает возродить подобный комплекс?

"Демократические комплексы"? Так их накушались вдоволь...

5.
N лет пролетал над Ангарском по пути в Приморье. Но Ангарск помню раньше, по команде, которую выставили для "Золотой шайбы", даже помню парня, который финтил лучше других... Нечто подобное мы пытались разыграть в своём городке - с самодельными клюшками, шайбами и т.д. Пожарники ругались, но заливали каток.

Так думаю, что пацаны славного Ангарска могут неплохо побегать будущей весной, если за них хорошенько подумают взрослые в папахах, с усами...