Знаки, Флаги и Геральдика казачьих войск

Седой

Стрельцов

Андрей, секунду. Я читал у Елисеева Ф.И., что возвращаясь с Первой Мировой, 1-й Кавказский полк оставил полковой штандарт зачехлённым в станичной церкви, прикрепив его к правому клиросу. Там же был оставлен и полковой флаг. Причем указывается, что это дело традиции.

"С Корниловским конным" стр.159.

Шилов

Это же встретил в "Истории 3-го Донского им. Ермака Тимофеева полка". За битву при Шанграбене (Компания против Наполеона 1805 года):

"Потери русских под Шенграбеном составили более
2000 выбывших из строя солдат и в потере нескольких
орудий. Потери полка Ханженкова были незначительны.
Получив первое донесение Кутузова о деле при Шен-
грабене, Император Александр I писал ему:
«Наши, сражаются геройски; нельзя ими не восхи-
щаться. Горжусь честью стоять во главе такого народа.
Пришлите мне скорее ведомость о наградах отличивших-
ся, не ожидая подробных реляций» [3].
Так как подвиг отряда Багратиона под Шенграбеном,
где дрались 5 против 30, был изумителен и необычаен,
то и награды, пожалованные за отличие при Шенграбене,
были велики и необычны по тому времени. Высочайшим
приказом 15 ноября 1805 г. всемилостивейше пожалова-
ны «За отличие» в сражении 4 ноября под Шенграбеном
Донским казачьим полкам Ханженкова и Сысоева - по од-
ному Георгиевскому знамени".

и чуть ниже:
"В декабре 1807 года это знамя при похвальной грамо-
те от 28 сентября 1807 года было прислано в Новочеркасск.
Здесь, в войсковой канцелярии в присутствии наказного
атамана Матвея Ивановича Платова и бывшего командира
полка Василия Егоровича Ханженкова, 13 января 1808 года,
знамя было торжественно освящено и приобщено к другим,
ранее пожалованным регалиям. Офицеры и нижние чины
полка на освящении заслуженного ими знамени не присутс-
твовали, так как были распущены «в дома свои».
Знамя это - белого цвета с изображением на одной
стороне - чёрного двуглавого Российского орла в оранже-
вом круге, обведённом золотыми ветвями и имеющего на
верху золотую корону, а на другой - изображение писан-
ного золотом вензелевого имени Императора Александра-
I в середине золотого сияния. На каждой стороне знамени
- писанная золотом надпись:
«За подвиг при Шенграбене 4 Ноября 1805 г. в сра-
жении 5 т. корпуса с неприятелем, состоявшим из 30 т.».
Бахрома у знамени золотая кисти серебряные, с при-
месью чёрного и оранжевого шёлка, привешанные на лен-
тах ордена Святого Георгия - копьё вызолоченное с крес-
том этого ордена в средине, древко зелёное, с золотыми
продольными полосками.
Подлинная грамота при знамени, ранее хранившаяся
в полковом денежном ящике, гласила следующее:

«Божею Милостью, Мы Александр Первый Импе-
ратор и Самодержец Всероссийский и прочая, и прочая,
и прочая. Нашему Войска Донского Казачьему Ханжен-
кова полку. Оказанныя Нам услуги в продолжении кам-
пании противу французских войск в прошлом 1805 году,
где вы, находясь в сражении при Шенграбене 4 Ноября
того же года в числе пятитысячного корпуса противу
неприятеля, состоявшаго из тридцати тысяч, преобо-
ряли все опасности своею храбростью и неустрашимым
мужествоим, обратили особенное Наше внимание. В
знак признательности нашей и дабы оставить в памя-
ти подвиги ваши, жалуем вам знамя с означением де-
яния, заслуживающаго вам таковое отличие, которое
препровождая с сим повелеванием сообразуясь с воинс-
ким уставом прибив и освятя по прочтении пред всем
полком сей грамоты употребить на службу Нам и Оте-
честву с верностию, усердием и храбростию, едино-
му Российскому воинству свойственными. Пребываем
вам Императорскою Нашею Милостию благосклонны.
Дана в Санктпетербурге Сентября 28 дня 1807 года».
На подлинной написано собственноручно
«Александр»
Настоящее знамя, также как и другие, жалованные за
отличие другим полкам, в полк на полевую службу не вы-
давалось, а хранилось в Новочеркасске в войсковой кан-
целярии вместе с прочими регалиями Войска Донского и
лишь в войсковые праздники выносилось к кафедрально-
му собору в «Войсковой Круг».
В 1869 году состоялось Высочайшее повеление о
присвоении и выдаче сего знамени в Донской казачий № 3
полк, который получил его лишь в мае 1876 года.

Шилов

О том же и у Шулдякова, что Войсковое Знамя хранилось в Войсковом соборе, зачехленое и стояло в правой части клироса перед алтарем. Старые поковые знамена хранились в алтаре и выносились только по великим праздникам.

АндрейСафонов

Стрельцов,
Андрей, это конечно приятно видеть, что моему скромному мнению ты будешь рад особенно

.
Хотя я в заданном вопросе не специалист, но мне попадалось по разным книгам, что знамёна действительно хранились либо как у донцов в войсковой канцелярии (отрывок приведённый Олегом Шиловым), либо в церкви (как сослались на источники Александр "Седой" Гурулёв и Олег Шилов).
Соврать не буду, но если память не изменяет, то Анненков вроде тоже Ермаково знамя изъял из церкви (чтоб не досталось красным).
На мой взгляд - решение ваше хранить знамя в Кафедральном Соборе, да ещё и с благословения Владыки - правильное.
Если увижу кого из ИКВ или НИОКО спрошу где они хранят знамёна.
Где станичный значок хранится знаю - ну там своя история "местно-политическая"

.

Шилов

Добавлю, что современное знамя Сибирского Казачьего Войска (копия утерянного) сегодня так же хранится в нашем Войсковом Свято- Никольском казачьем Соборе в городе Омске и выносится на Крестный ход 6 декабря по Русскому стилю, т.е. в день нашего Войскового праздника.

Быч

Доброго вэчера.
если администрация форума не против то, вот ссылки на геральдику ККВ

]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанская_Народная_Республика

Григорьев

Быч, с премьерой вас на Предыстории.
Если вам особенно интересно ККВ - может создать отдельную тему и вести ее. Мы всегда рады новым участникам!

Быч

Спасибо, пан Григорьев.
я, кубанский. вот и оставил сообщение, благодарю, что дали возможность разместить символы ККВ времен КНР.
И большое спасибо за предложение, надо подумать, но, думаю, что найдутся более достойные кандидаты из кубанцев.

Седой

Быч

У нас уже открывалась страница по ККВ:
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=908&sid=b5285cda4160c45816aa616a686bc26a
Но, к великому сожалению, развития так и не получила. И хотя, вы у нас не единственный кубанец на сайте, но кандидаты не шибко торопятся.
А мы были б рады

.

Быч

А, кубанцЫ народ застенчивый))
Но, потихэньку тихой сапой..))) Так и выжили.
пс. Благодарю за ваше предложение, очень признателен, но, думаю это не очень нужно, по тихэньку буду наполнять ветку ККВ, а, вы сами за порядком смотрите.

Алена

Герб Терской области.

Флаг Терского Казачьего Войска

УНДАН

АЛЕНА
Вот бы ещё расшивровку герба,очень интересно что значит сие полотно ,которое носил народ наш в те времена лихии.

Andrey

Алёна, вынужден Вас разочаровать, вы выложили не герб исторического терского КВ, а герб Терской области Российской империи. На область указывает алая Александровская лента вокруг щита - признак губернского подчинения.
Всё обрамление Щита (корона, венок и лента) - указывают на территориальный статус герба (по правилам барона Кёне), но ни как не на войсковой. У войска герба как такового не было (не положено), у него была эмблема, в которой использовались элементы приведённого вами герба.
Что касается флага, то тут тоже вопросы. Их было несколько. Посмотрите в самом низу хотя бы стр. http://www.vexillographia.ru/russia/modcosak.htm

Wings

Из Эл.Энц.Забайкалья
Прошу прощения за простыню

ЗНАМЕНА ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА, знамена 4 рус. конных полков и 12 пеших батальонов, дарованные особой грамотой, подписанной Николаем I (дек. 1852); Войсковое знамя, дарованное в 1903; Георгиевские знамена 1-го Чит. и 1-го Верхнеудинского конных полков (1906). Знамена конных полков представляют собой квадратные двусторонние полотнища шелковой ткани голубого цвета. Средние размеры 142 x 142 см. Сшиты из 8 кусков так, что образуют крест, в центре к-рого круг из желтого шелка. По 4 углам — круги шелковой ткани красного цвета. Вокруг кругов — лавровые венки. В центральный вписан герб Рос. империи в виде черного двуглавого орла (на обратной стороне полотнища — красный четырехконечный крест); в кругах по углам — вензеля Николая I. Знамена пеших батальонов — в виде квадратноых двусторонних полотнищ шелковой ткани зеленого и белого цвета. Средние размеры 142 x 142 см. Сшиты из 8 кусков, так, что образуют крест, в центре к-рого — круг из желтого шелка. Вокруг круга лавровый венок, в к-рый вписан герб Рос. империи. Оборотная сторона знамени такая же. Полковые и батальонные знамена утрачены. Войсковое знамя — квадратное, из двустороннего тяжелого шелка зеленого цвета. Украшено мишурной тесьмой из золотой и серебряной нити, вдоль 3 внешних краев полотнища — 10 вышитыми из золотой и серебряной нити восьмиконечными звездами. На одной стороне знамени в углах вышиты гербы Рос. империи, в центре — вензель Николая II с императорской короной; на др. стороне вверху надпись: «С нами Бог», ниже — «Спас Нерукотворный». Войсковое знамя утрачено. Георгиевские знамена — такие же, как войсковое знамя, но ниже слов «Спас Нерукотворный» — Георгиевская лента с надписью: «За отличие в войне с Японией в 1904 и 1905 гг.». Размеры 81 x 70.
Ист.: Описание знамен, пожалованных частям Заб. казачьего войска и бурятам. — Чита, 1891.
Лит.: Заб. казачья книжка. — СПб., 1893; Казачьи войска: Справочник / Ред. В. К. Шенк. — Пб., 1912.
Константинова Н.Н.

МУЗЕЙ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА, Войсковой музей (1914–18). Создан на основе коллекций предметов, книг, документов, письменных воспоминаний и т.д., собранных казаками, населением, активистами О-ва изучения заб. казачества, а также предметов казачьей службы, хранившихся в Войсковом хоз. правлении. Располагался в небольшой комнате Войскового хоз. правления (предположительно, в районе Новобазарной площади по ул. Уссурийской – ныне ул. Чкалова). Зав. музеем И. С. Скорняков. Основу собрания составляли знамена, образцы оружия, обмундирования, конной упряжи; музыкальные инструменты; царские грамоты, адресованные Забайкальскому казачьему войску, документы войска, подарки, выполненные из драгоценных металлов, преподнесенные ЗКВ высшими должностными лицами, ритуальные предметы ламаистского культа, фотографии, портреты гос. и военных деятелей России, образцы иностранного оружия и обмундирования, образцы горных пород. В дек. 1916 часть коллекции погибла от пожара, в кон. 1917 – нач. 1918 многие предметы утеряны, расхищены или конфискованы. В связи с этим в марте 1918 О-во изучения заб. казачества объявило о своем роспуске и приняло решение о передаче коллекции, архивных материалов, библиотеки в музей Чит. отд-ния РГО (см. Музей Читинский областной краеведческий им. А. К. Кузнецова). 11.4.1918 передано до 470 предметов. После перехода власти к белым летом 1919 часть коллекции (знамена, в т.ч. войсковое знамя ЗКВ, насека Наказного атамана ЗКВ и предметы из драгоценных металлов) по приказу атамана Г.М.Семенова вновь передана ЗКВ. В 1920 знамена вывезены на тер. Китая, насека и предметы из драгоценных металлов – в неизвестном направлении. Знамена сохранены В.Г.Казаковым и в 1945 переданы командованию Сов. Армии. Часть этих знамен возвращена в ЧОКМ, отдельные предметы из драгоценных металлов позднее оказались в музеях Д. Вост.
Лит.: Константинова Н. Н. К истории формирования коллекции по истории и культуре заб. казачества в ЧОКМ // Заб.: Судьба провинции. – Чита, 1996.
Константинова Н.Н.

КАЗАКОВ Василий Георгиевич (1888, пос. Березовка Знаменской ст-цы Заб. обл. — 1945, г. Хайлар, Китай), казак, полный Георгиевский кавалер. Зауряд-прапорщик 2-го Нерчинского полка. Сов. вл. не принял, полковник армии атамана Г.М.Семенова. Эмигрировал в Маньчжурию, в течение 23 лет сохранял в эмиграции 34 ист. знамени ЗКВ и передал их в авг. 1945 наступающим частям 36-й армии сов. войск в районе ст. Якеши. Осенью 1945 арестован и умер в тюрьме НКВД. Награжден орденами Св. Анны 4-й (1916) и 3-й (1916) ст., Св. Станислава 3-й (1916) и 2-й (1916) ст., Св. Владимира 4-й ст. (1916), Георгиевским оружием (1917).
Апрелков В.Ю., Перминов В.В.

Andrey,
Можно ли как-то прояснить сие? Один и тот же автор пишет и о потере и о сохранении.
Если знамена живы, то где они хранятся?
Я как-то раньше пропускал эту статью о том, что 34 знамени сохранилось!!! Да еще и исторических!
Да где же они!
Вы размещали две фотографии знамен из ЧОКМ, но, каюсь, я и тогда не внимательно отнесся к их публикации, .

Алена

Андрей, вы меня не разочаровали. Своего герба у войска не было. Вы правы, герб, что я разместила это герб Терской области. Перед первой мировой войны началась разработка герба ТКВ (и некоторых других войск, где не было своих гербов). Но война и дальнейшие события помешали этому. Образец был разработан, есть упоминание про это.