Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 3:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Увели корабли в Севастополь и сдали немцам - а откуда немцы оказались в Севастополе? И не этого ли добивался Совнарком, согласно Ваших ссылок на дипломатические ноты? Выходит "контрреволюционные офицеры" выполнили требование Совнаркома? Или должны были отдать корабли красным? Чтоб потом их орудия были обращены против своих?
Отдать корабли под контроль вчерашних врагов-немцев (соблюдающих, так скажем нейтралитет в отношении белых) или отдать нынешнему действитетльному врагу-красным?
Белые, ессно, не были ангелочками ("косяков" и за ними имелось немало), однако, дураками не были однозначно.

Подтверждение зверств белых художественой книгой "Железный поток", однако, всё ранво, что доказывать возможность антигравитации посредством ТТХ ступы Бабы-Яги - как минимум несерьёзно.
Ессно, опять же - белые не отличались добротой душевной к своим красным противникам - люди всё-таки военные и там, и там - так что взявши меч можешь смело рассчитывать на то, что и сам можешь убить и тебя могут убить.

Опять же дело не в зверстве, а в том кто и когда его начал:
Убийства своих офицеров на фронтах и расстрелы возвращавшихся с войны офицеров (ещё никаким краем-боком не имеышим отношения к ГрВ) начались несколько раньше, чем поднялись белые на Дону и на Востоке.
Чрезвычайка начала свои труды неправедные намного ранее начала работы белых контрразведок.
Духонина убили раньше, чем Урицкого.
И т.д. и т.п.
Почему то те же красные, начав рулить, и сойдясь с немцами в ВОВ уже категорически не одобряли "братаний" с "немецкими рабочими и крестьянами в солдатских шинелях", наездов на своих офицеров - и расстреливали за такие фишки быстро и практически безоговорочно.
Свою-то армию они разваливать не хотели.

А где был их патриотизм в 1917 г. Ведь белое движение родилось их несогласия сдачи врагам и если бы большевики не разваливали бы армию, а поддержали её, бросив свои силы и таланты на алтарь победы - то и ГрВ Россия избежала бы.
Но это, ессно, утопия, т.к. большевики ещё в 1914 г. высказались окончательно и конкретно - за поражение России в войне.

Зверства белых - это ответ на зверства красных.

И почему, например, я ища ответы на "проклятые вопросы" должен искать ответы оправдательные для коммунистов и закрывать глаза на бесовскую суть красной власти с 1917 и по последние времена, с учётом их перекраски из красного в триколор, считая, что это очередной "национально-государственный поворот", а не очередная МАСКИРОВКА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Усталость бывает разной.

Можно уставать:
-от попыток выставить большевизм чисто инонациональным делом и демонизировать его лидеров (это уводит от сути того же "крестьянского вопроса" и методов его разрешения);
-выставить лидеров большевизма идиотами (молодой парень, тоже выпускник "бурсы" начитался эмигрантской литературы и ему "всё стало ясно" - этот идиот, этот сволочь и т.д. - в таких терминах политики не объяснить.

Троцкий - многими "нелюбимый политик", в РККА его звали некоторые "краснож... ком", но кроме того, что он историческая личность, в определённых условиях востребованная (как ЕБН, Гайдар, Чубайс и т.д.).

---------------------

А если не уставать, то тогда дело упрощается.

Есть труды эмиграции о "Красном терроре"? Кто запрещает задавать вопросы о "Железном потоке" А.Серафимовича, "Чапаеве" Д.Фурманова?

Они, что, внесены в список запрещённых книг? Или их авторы лишены места в отечественной литературе?

Кстати, их книги написаны в 1923 г., по горячим следам, и в достаточной степени бесцензурны.

Во всяком случае, фраза кубанского крестьянина-красноармейца о том, что "мешки жалко" (а не людей в них утопленных) - это реальность гражданской войны, вышедшей из ПМВ и понимания революции крестьянами как "чёрного передела" (на Кубани - чернозёмного).
------------------------------------------

Избиения офицеров начались с Февраля 1917 г., когда армия уже побежала с фронта, а офицеры бежать мешали.

Г-н Краснов, когда ещё не городил про "казакии", писал то, что видел про армию эпохи Керенского. Суть проста - ЭТА армия воевать, тем более побеждать не сможет.

Поэтому были неудачны наступления и у Брусилова, получившего и ресурсы все и полноту военной власти, котрой у него не было в 1916 г.

-------------------------------------------
Так что сначала - Февраль, как главный первый шаг к национальной катастрофе (либералы, генералы, профессора, ставки Антанты и т.д.), лишь потом большевики.
-------------------------------------------

ПУГАЧЁВЩИНА - так можно охарактеризовать дикости и расправы. Причём, белоказачьи, атаманские, повстанческие подвиги на этой ниве вполне сравнимы с красными подвигами.

Есть ещё одна книга "Россия, кровью умытая", некий Артём Весёлый написал.
ПОВЕСЕЛИЛИСЬ... - "государственный терроризм" большевиков был неизбежен.

Мысль Шульгина, развитая Кожиновым - "чужаки" были востребованы той эпохой.

------------------------------------------

Списки Совнаркома, ВЧК, прочих учреждений в 1920-х? А списки олигархов 1990-х?

Феномен "чекистовых" и "монетаристовых" тоже вполне объясним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Нет, книги Серафимовича, Фурманова и проч. не являются запрещёнными - просто они в силу их ЗАИДЕЛОГИЗИРОВАННОСТИ и ЛАКИРОВКИ Правды под свою дуду - стали НЕИНТЕРЕСНЫМИ, а как источники Правдивой информации - заняли своё место рядом со сказками братьев Гримм. Вот там и самое место в Отечественной Литературе.

Неподчинение офицерам, избиения - в единичных случаях имели место и с февраля 1917 г. и были делом частным, так сказать, а вот с октября 1917 г. офицеров стали убивать, причём целенаправлено, возведя это в политику, развязав ничем не обусловленный "красный террор".
Не было к нему предпосылок, за исключением одной - большевики стремились уничтожать всех, кто каким либо образом мешал или мог потенциально мешать проведению их идей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антабка

"Вы что вообще ничего не понимаете или не хотите понимать? Написав такое:

"от попыток выставить большевизм чисто инонациональным делом и демонизировать его лидеров (это уводит от сути того же "крестьянского вопроса" и методов его разрешения)"

Какой крестьянский вопрос? Бред несете товарищ Антабка!
А как можно не демонизировать Ленина, Троцкого, Свердлова, Урицкого, Землячку и прочих, и прочих сволочей, кои по уши в русской крови?!
"Россия потеряла 170 миллионов человек, 289 миллионов было покалечено и не родилось 460 миллионов белых людей.
И все это только ЗА ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ!" Пишет историк Юрий Козенков, недавно странно умерший.

Если уж взялись писать историю на форумах, давайте четкую аналитику, факты, а не тащите с исторических помоек всякую вонючую дрянь.
У меня создалось четкое мнение, что Вы перенесли инсульт, если не хуже. идеи давно зарыты, теми же Вашими любимыми недемонизированными демократами, внуками параноиков, дегенератов, убийц русского народа, да и не только русского. В Хакассии до сих пор помнят Соленое озеро, как расстреливал Гайдар невинных людей, да столько, что шестами не могли утолкать под лёд. Читайте одноименную книгу В. Солоухина.

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru


Последний раз редактировалось: Сергеев_ЮВ (Вт Окт 17, 2006 4:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по всему у нас наблюдается два ярковыраженных берега по обсуждаемому вопросу.. На одном из них Антабка, а на другом Сергеев_ЮВ.
Позиция Ю.В. мне ясна... А вот высказал ли Антабка свое мнение или же цитировал чьё-то иное - мне не ясно.. Поэтому для справедливости вопроса Ю.В. : "Вы что вообще ничего не понимаете или не хотите понимать? Написав такое:..." сначала нужно уточнить (по кр.мере мне ) чье мнение было высказано.
В любом случае, мы, Ю.В., должны терпимо относиться к любому мнению. Оскорбления недопустимы!! Читая сообщение Ю.В. вижу : "мысли и тексты Ваши бессвязны, убоги, идеи которые пытаетесь отстоять - давно уже сдохли и зарыты" Здесь я так понимаю, Ю.В. ругает точку зрения нашего постоянного участника - Антабки.. Юрий Васильевич, только не нужно переходить на личности! Но я думаю такого не произойдет...

P.S. Мне более близко мнение Ю.В. (жертв было слишком много), но .. как говорится у каждого свое мнение.. а какое наиболее правильное - судить истории.

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../


Последний раз редактировалось: Григорьев (Вт Окт 17, 2006 4:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev,

Денис, извини, достал он меня, я и на сайт редко стал появляться, он же несет все бессвязно, как это читают люди и еще к нам заходят. Разгонит он народ.
Текст я свой отредактировал, но очень хочется материться...

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергеев_ЮВ,

Юрий Васильевич, понимаю Ваше отношение к вопросам, поднимаемым Антабкой, но Денис прав - ругать - делу не подмога, обычно это только разадорвает спорящих и все перестают слышать друг друга.

Антабка ведёт свою линию (что сказать - его право - форум предполагает свободу мнений), но не столько прямой пропагандой, сколь - исподволь - причём весьма оригинально - стуча в сердце, а не в разум (как говорил Тиль Уленшпигель -"...пепел Клааса стучит в моё сердце...") - причём довольно умело. Так что это не бессвязность, а определенный метод.

И заметьте, как правило, уходит от конкретных ответов на конкретные вопросы - полемист, однако, и неплохой.
Так что вопросами, фактами, рациональным (сиречь разумным, а не чувственным) методом Вы можете с ним общаться легко - без желания материться .

Просто не принимайте близко к сердцу - Антабка же, скорее не коммунист-идеолог, сколь человек пытающийся в первую очередья для себя (ну, и для других тоже) примирить, так сказать, периоды - досоветский, советский и постсоветский, с учётом того, что советский период он пытается оправдать, так сказать, исторической необходимостью (спорно, но имеет право на жизнь).
Он скорее не враг , а человек ищуший подтверждений своего мировоззрения - проводит его "обкатку".

Как бы там ни было, и какие бы взгляды на историю сводили нас или разводили бы в разные стороны - история всё равно останется историей - прошлым - замечательным или нет - кому как нравится - но всё одно прошлым - из которого каждый делает свои выводы.
Опыт прошлого важен, лишь бы химеры прошлого не мешали строить нынешнюю жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрею Сафонову

"Обкатка"? - пожалуй.
За неимением танков (архивной фактуры) можно пустить ... сеялки и веялки.

Если протопал чуть раньше других по теме "антисоветизма", то имеет смысл поделиться навеянным, поелику лишних дырок в голове вроде бы не водилось.

Где-то вопросы, где-то ответы (не все они могут быть изложены кратко - не романы же писать?). Спокойно и методично - "цванцим-хирум, херум-дранциг" и т.д. Не переходя на личности.

1. Была ли "правда большевизма" и нужна ли "правда о нём"?

Тов. Ю.Гусман чего-то опять смастерил вроде "Парка советского периода"... Потомки "чекистов в монетаристах" тоже с удовольствием полощут агитки "свободного мира".
Наелись "перебежчиков" и диссидентов - пена из ушей пошла. Кто-то понял - что-то не так, точнее, совсем не так.

"Историки" выдают невообразимые цифры "членовредительств" и кровопусканий, экстраполируя условия 1913 г. (без обеих мировых войн и того, что было между ними).
И т.д. Масса ПРОФАНАЦИЙ истории.

Вполне состоявшийся живописец, имеющий несомненные заслуги в ней, пишет о "масонской сволочи 1825 г." и т.д. Куда как просто всё объяснил.

ДИЛЕТАНТИЗМ. Как черта смутного времени, когда те, кто разломал предыдущий общетсвенный строй, сваливают на него то, что было и от него и не от него.

"На воре шапка горит" - чтобы покрыть свой переход в воровское состояние из неворовского (как-никак ОБХСС был, то, да сё) все средства годятся. Любой БАЗАР.

2. Первый советский (российский) танк - "Борец за свободу товарищ Ленин".
Было? - Было.
История? - История.

В 54-х томах что, одна околесица была? Что, косточки военной контрреволюции не были разобраны как на консилиуме врачей? И т.д.

3. Аллергия?
"Дюжина ножей в спину русской революции" - А.Аверченко. Всё понятно - всё потеряли. В эмиграции все были умны задним числом, сыпля пеплы на головы.

А если в 1990-е, всаживая нож в советский период своей истории, полосонули в спину народу? Да так, чтобы он ушёл вовсе и не мешался "победной поступи Нового мирового порядка"?

Это как? И уместно ли здесь болеть "аллергиями"?
-----------------------------

Все воинские уставы одинаковы: "... не принявший всех мер для уяснения обстановки, несёт ответственность...".
Таковая имеется, быть в фарватере коньюнктурных, но вредных поветрий не хочется.

И по ним - "веялкой" !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
В том-то и проблема, что "чеялки" - "веялки" - точно такая же профанация истории и дилетантизм.
Когда мой сын в дестве боялся пересесть с 4-хколесного велосипеда на 2-хколесный - он тоже профанировал и дилетантствовал - типа, и на 4-х колесах вполне не плохо, зачем ездить на 2-х, разумные объяснения увеличением скорости, маневренности, лихости и т.п. не действовали пока всё-таки не проехал сам и не понял.
Так что зарывание головы в песок - а при советской власти-то хорошо было - всё по справедливости - по карточно-талонной и т.п. - такая же профанация и дилетантизм от боязни ехать по-новому - на 2-х колесах вместо 4-х .

Для нынешнего времени нужные нынешние программы, а не кликушество и посыпание головы пеплом об утрате "достижений Октября". Их просто уже не будет. Новому времени - новые песни.

А кто конкретно покрывает свой переход в воровское состояние из неворовского любым базаром? Или может вчерашние ком. патриции-деятели покрывают любым базаром свой переход из тайноворовского состояния (типа, как будто с оглядкой на ОБХСС) в явноворовское состояние, иногда сопряженное с насилием. Перешли от краж к грабежу и разбою (тем паче это им знакомо было по рассказам своих парт.патрицианских дедушек - те то начинали с явноворовского, а потом перешли к тайноворовскому).

А разве первый советский танк "борец за свободу тов. Ленин" собранный в Сормове кажется был продуктом советских разработок, а не по чужим делался?

Косточки военной контрреволюции может и разбирались консилиумом "врачей", однако, судя по всему ставшему известным впоследствии - как-то однобоко врази ставили всякие там анамнезы-диагнозы (чего из них я точно не разбираюсь ) по типу: "Всрытие больного показало, что больнй умер от вскрытия" .

А не сам ли народ стал оперировать свою советскую историю, чтоб узнать наконец-то хотя бы часть правды, а не лакированные помпезушки советского официоза?
И кто, когда и как полоснул ножом в спину народа?
И с чего вдруг стало, что бороться с "победной поступью нового мирового порядка" можно исключительно с советских позиций?
По мне так с русско-имперских сподручнее видится.
Как можно доверять коммун.идеологам в этом вопросе, коль они всегда сами пытались по всему миру свою заразу разнести - то у них призрак коммунизма бродит/блудит по Европе, то они хотят всех вокруг "облагодетельствовать" "мировой и перманентной", то они обдирая свой (по происхождению) народ гонят денежки по всему миру компартейцам разного пошиба (хучь самого людоедского племени) и т.д. и т.п.
Чем они собственно говоря лучше НМПшников разных мастей и пород.
НМП - всех объединить под флагом якобы демократии и свободного рынка, потом построить пирамиду - НМП-лидеры -их топ-менеджеры - их менеджеры - "золотой миллирад" - прочие карапшики. Ресурсы слить в руки НМП и раздавать всем прочим по месту в пирамидке (кому с приварком, кому, чтоб ноги не протянул, а работал).
Коммунисты - всех под флаг якобы коммунизмы-социализмы, потом построить пирамидку: ЦК КПВсегоМира - ЦККПЧастейМира - парт.секретари на местах производства - прочие беспартийные для работы. Ресурсы слить в КПкопилку и распределять - кому с доп.пайком, кому - чтоб ноги не протянул, а работал.
Не есть ли новомиропорядочники дня сегодняшнего коммунистами дня вчерашнего (или их хозяевами), а?

В плане коньюктур - поддерживаю - быть в плену вредных поветрий (олигархических "демократий", коммунистических "народовластий", нацистких "нациократий" и т.п.) не хочется.
ВСЕ ОНИ ТОТ ЖЕ ОРГАН, ТОЛЬКО ВИД СБОКУ .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общефилософском плане разговор поворачивается в плоскость "мёртвых душ".
Оные живут в разное время в разных партиях и обстоятельствах. В некотором роде - тоже вечны.
Степень вреда от них зависит от общего мироустройства и режима "(не) благоприятстования".

Как известно, Н.В.Гоголь так и не нашёл "честного чиновника" в императорской России и сжёг наброски своего "позитива".

"Честный монархист" - И.Солоневич, после того, как переболел Февралём. Досталось ему и от ОГПУ и от других монархистов.
И так далее, по эпохам.
В том числе коммунистическим и рыночным.

Танк в Сормово "содрали", но собрали. БТ(-5,7) купили у американца Кристи (нацистам не продал, у поляков грошей не хватило, у советских - хватило, понятно откуда...).
А дальше уже вышли на свои мозги и руки.
----------------------------------------------------------------

Двинемся от ДИЛЕНТАНТИЗМА далее.

"Архив Русской революции", репринтное издание 1922 г., Берлин.

"На внутреннем фронте". П.Краснов

Апрель 1917 г., 2-я сводная казачья дивизия.

"... я видел Московский гарнизон. Он ужасен.Никакой дисциплины. Солдаты открыто
торгуют форменной одеждою и дезертируют. Спасти положение могут только наступление
и победа.

- И наступление ничего не спасёт... такая армия победы не даст.
...как я смотрю на переход в наступление РЕВОЛЮЦИОННЫМИ войсками, с комитетами
во главе (прим. П.Краснов ответил, что без всяких шансов на успех).

Как только казаки дивизии соприкасались с тылом, они начали быстро разлагаться...

16-й Донской полк разобрал полковые цейхгаузы и вырядился во всё новое,
когда и старое было хорошо...

Казаки перестали чистить и регулярно кормить лошадей...

Казаки украсились алыми бантами, вырядились в красные ленты и ни о каком уважении
к офицерам не хотели и слышать: "Мы сами такие же, как офицеры, не хуже их".

Солдат одного полка выход на позиции застал праздник Святой Пасхи.
Солдаты потребовали, чтобы им было устроено разговенье, даны яйца и куличи...
Ротные ничего не нашли...
Тогда солдаты постановили расстрелять командира полка за недостаточную о них заботу...
----------------------------------------------------

В голове все решили, что война кончена. "Какая война! - нонче свобода"Это звучное, славное слово стало синонимом самых ужасных насилий.

---------------------------------------------------

Плох был царь, но "демократия" в воюющей стране и повела к национальной катастрофе во всех её ипостасях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда П.Краснов был вменяемым и вполне адекватным ("доказакийский период")

...казаки совершенно серьёзно говорили о республике с царём или
о монархии, но без царя.


...вкратце изложил им историю казачества и значение казаков для России,
показал им на примитивных, от руки сделанных чертежах взаимное расположение
казачьих войск и доказал географическую невозможность создания
самостоятельной казачьей республики, о чём мечтали горячие головы даже с офицерскими
погонами на плечах...


Больше всего я боялся тогда, что казаков станут употреблять на различные усмирения
неповинующихся солдат. Ничто так не портит и не развращает солдата, как война
со своими...
(Это хорошо - "В разврате гражданских войн и распрей...")

Психология тогдашнего крестьянина и казака была проста до грубости: "Долой войну.
Подавай нам мир и землю. МИР по ТЕЛЕГРАФУ."

-----------------------

Прим. очень по-русски... "Щоб ковбаса була как в Баварии и по-прежнему околачивать и заливаться, как раньше..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краснов о Керенском (вполне сходные чуйства)

... всё мне было в нём противно до гадливого отвращения.

Военное искусство одно из самых трудных искусств, потому что оно помимо знаний
требует особого воспитания ума и воли. Если во всяком искусстве дилетантизм нежелателен,
то в военном искусстве он недопустим...
(Дельные мысли П.Краснова, его "службизм" помаленьку цитируют, но... Присяга фюреру висит над ним, как куча ...)

Он разрушил Армию, надругался над военной наукою, и за это я презирал и ненавидел его.
(тем не менее, П.Краснов был вынужден исполнять распоряжения, в которые уже не очень верил...)

В отличие от 1-й Донской казачьей дивизии, которая слушала Керенского с любопытством,
совершенно иначе настроен был комитет Уссурийской дивизии и особенно представители
Амурского казачьего полка, в котором было много большевиков...


"Неправда! Большевики не этого хотят!" - кричал злобный круглолицый урядник Амурского полка (поверил... а потом не поверил, скорее всего, ни Колчаку, ни японам, ни Семёнову) .

Одно дело идти с генералом Корниловым против адвоката Керенского и другое идти против Ленина... (адвокаты были разными)

От 3-го Конного корпуса из 50 сотен осталось 18 сотен самых разных полков (прим. остальные "ушли" домой или уклонились от похода на Петроград в октябре 1917 г.).

Состав 3-го Конного корпуса:

9-й , 10-й, 13-й, 15-й Донские казачьи полки 6-и сотенного состава.
Приморский драгунский полк - 6 эскадронов.
1-й Нерчинский казачий полк - 6 сотен.
1-й Амурский казачий полк - 6 сотен.
1-й Уссурийский казачий полк - 6 сотен.
Уссурийский казачий дивизион - 2 сотни.
6 Донских и 1 Умурская батарея.

------------------------
Прим. - дальше - больше, менее трети осталось.
Уссурийцы, амурцы - более покраснели. Возможно, думали, что война до них не дойдёт, немец, во всяком случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О смятениях в корпусе Краснова

В остатках корпуса было смятение.
"Никогда донские казаки не попадут под власть Ленина и Бронштейна..."

"Всё одно нам, одним казакам, против всей России не устоять. Если вся Россия
с ними - что же будем делать?"

-------------------------
Второе было условно-безусловно верно и предопределило обречённость всех генеральств и атаманств.

Власть Ленина и Бронштейна? Всё ли определяли эти деятели?

Земельный передел и эксцессы в 1905 г. начались снизу, поскольку многие и прокламации читать не умели, но усвоили, что можно "брать".

У Серафимовича в "Железном потоке" начало "чернозёмного передела" на Кубани взрывает казачество против иногородних. Было? - Было.

Были и агитаторы, но шло снизу, малоуправляемо. Как результат, "дикий разврат гражданской войны с обеих сторон".

Серафимовича стоит перечитать, хотя бы потому, что в 1923 г. он не делал секрета и из зверств красных. В частности в дикой сцене, когда в поисках атамана порубили его семью.
И это убеждает, что ничего не сочинял, а просто записал рассказы кого-то из группы Ковтюха.

Кто начал и как начал на местах? НЕ УСТАНОВИТЬ, вероятно.

Бойня в Новороссийске была, но её "фактуру" надо устанавливать по архивам.

В идеале много мест, где панихиды должны звучать по убиенным крестьянам,рабочим, матросам, казакам, офицерам...

Матрос ЧФ, проходящий службу на "Новороссийске" от ВКО ВВД не только в "поле казачества", но и в поле Черноморского флота.

Если "современный политрабочий" не "мёртвая душа", как это часто бывало и до после, то его задача - не допустить "развратов над прахом своей истории".

Вот такие сеялки-веялки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кратко, как 3-й Конный корпус не дошёл до Петрограда и как Керенскому дали 30 мин. ...

Части Краснова дошли до Пулково, где был встречный бой с красногвардейцами.
Матросы выказали стойкость в отражении конных атак и имели численное преимущество,
установили корабельное орудие на высоте и стали обстреливать тылы корпуса.

... застали известия о перевороте в Петрограде. Полчаса... на бегство Керенскому.
(Его требовали выдать).

Прибыли Финляндский полк, новые части матросов, красногвардейцев (Краснов насчитал до 20 тыс.) - перемирие,капитуляция 3-го Конного корпуса.
Встреча с Троцким-Бронштейном. Что-то вроде "криклив-вертляв", в роли нового владыки.

Домашний арест. Хаос, безвластие.
Состояние: "Я в любой момент мог бежать в штатском".
Бежали с поддельным пропуском на автомашине штаба корпуса: П.Краснов, его жена,
полковник Попов, подхорунжий Кравцов. В форме, при оружии.

В Великих Луках и т.д. Уссурийцы отказались ехеть на Дон и потребовали эшелонов на восток (виды на них Краснова сорвались)
На Дон, где уже застрелился атаман Каледин...

Солдаты, казаки - "Всё бежало ДОМОЙ".
----------------------------------------------------------------

Далее не напечатано.
А далее, вероятно, "дума про Кайзера" и т.д. И попытка созидания того, что было раскритиковано ранее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 3:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Серафимович - художественая литература - беллетристика, считать его за источник исторической информации - это жевать уже переваренное чужими мозгами. Кому нравится - пусть.

Земельные переделы (не только черноземные) взорвали обстановку практически везде - но начало черных революционных переделов ни тогда, когда возникали такие идеи (а они возникали периодичсеки-постоянно), а тогда, когда разрешили это делать.
А кто, чем и когда? - Большевики декретом о земле в 1917 г.

Движение снизу было инспирировано большевиками, и никому кроме них хаос в стране не бул нужен.

Современных "политрабочих" нет - и Слава Богу, есть теперь "воспитатели".
И воспитывать по идее должны на всей истории государства Российского, тогда как воспитание на прежних политработнических установках о величайшем достижении - советской власти, а всё отсально либо погано, либо исключительно для подготовки великих октябрей - вот это и был настоящий равзрат над прахом своей истории.
Или дилетантизм, возведенный в аксиоматическое достоинство.
Вот и хорошо, что ныне коммунисты со своими идеями воспринимаются как Петрушка Уксусов со своими похождениями .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.071 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.008 сек.