Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Даурия, где ты?
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
eika
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 02, 2007
Сообщения: 18
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Dec 04, 2010 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ура, сегодня на сайте нашла информацию о своем предке, спасибо Вадиму Первушину. Просматривала Селенгинские списки 1762 года и нашла в ревизских сказках Филлипа Ипатова( умер в 1758 году 64 лет) и его детей Фадея(26 лет), Устину(20 лет) и Вассу(17 лет). Если учесть, что по моим данным Ипатовы приехали в Даурию в 1740-х, то скорее всего речь идет об одной семье. Непонятно только почему в ревизских сказках не упомянута жена Филлипа, дочери есть, а о жене ни слова. Умерла? Может у кого есть ревизские сказки более позднего периода. Хотелось бы проследить их судьбу дальше. И могут быть данные по переписи населения по Селенгинску и Кабанску в РГДА?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eika, вы ошибаетесь, именуя Селенгинск, Кабанск- Даурией. Это Прибайкалье.
http://liveroads.ru/index.php?id=road&id_road=m-55 Здесь Вы найдёте Кабанск.
Для большинства жителей европейской части России «Забайкалье» звучит почти как «Зазеркалье»
В 1650 году отряд казаков под предводительством Ерофея Хабарова, двигаясь против течения Олекмы и Тунгира, достиг мест немного ниже слияния рек Аргуни и Шилки. Неведомую страну русские нарекли Даурией по названию издавна обитавших здесь племен дауров.
По ревизской книге приписанных к Нерчинскому заводу крестьян в 1812года , приписные крестьяне Ипатовы,жили в деревне Ключевской.Это Приаргунье-Даурия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 5:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Ну это чисто теоретически. Фактически же, так именовалась, только так называемая "нерчинская" Даурия, основную часть которой занимал Нерчинский горный округ. В свое время Нерчинский горный округ даже пытались поименовать Даурским.
Из личных наблюдений, в детстве я жил на Ингоде, так вот там люди, в особенности старшее поколение, полагали, что они живут в Забайкалье, а Даурией называли все то, что за Ононом до Маньчжурии. Причем Бурятия это и была Бурятия, на бытовом уровне не отождествляемая ни с Даурией, ни с Забайкальем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
бакшеев
Участник
Участник


Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 166
Откуда: Свердловская, Алапаевск.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert писал(а):
старшее поколение, полагали, что они живут в Забайкалье, а Даурией называли все то, что за Ононом до Маньчжурии. Причем Бурятия это и была Бурятия, на бытовом уровне не отождествляемая ни с Даурией, ни с Забайкальем.

Совершенно согласен, с этим мнением, я примерно так и представлял территориальные названия упомянутых местностей, сформированное моим старшим поколением. До «красной смуты» проживавших в Калге, Бырке,Зорголе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
eika
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 02, 2007
Сообщения: 18
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera, скорее всего Ключевские Ипатовы, это не мои предки, бабушка была родом, со слов мамы из Кабанска. Мне кажется, что скорее всего она родом из Береговой( ранее Дунаевка), вот там впервые появились Ипатовы в середине 18 века. Прадед занимался рыбным промыслом и утонул в Байкале до 1903 года. Есть интересный сайт
http://www.kcmb.ru/index.php/option/content/task/view/id/1255
К сожалению не могу найти на карте село Береговое. Может подскажите где село находится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фонд 31. Опись 1. Дело 861. Трофим Власевский. 14.09.1828 года. От какого отца - сын солдата. Ученик частной школы Нерчинского горного округа в Нерчинской частной школе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

чисто теоретически

это как? типа мне тут делать было нечего и я такую вот теорию состряпал?
Названия вполне устойчивые для разного исторического периода.
вот что находим в ЭЭЗ:
"Понятие Даурия в отношении Забайкалья использовалось в делопроизводстве XVII—XVIII вв., откуда перешло в историко-географическую лит. Возникли производные понятия, такие как Нерчинская Д., Яблоновая Д., Селенгинская Д. "
БЭС:
"ДАУРИЯ (Даурская земля) - русское название Забайкалья и (до 17 в.) западного Приамурья. Байкальская Даурия - южное Забайкалье до Яблонового хр. Нерчинская Даурия - восточнее Яблонового хр. Селенгинская Даурия - самая южная часть Байкальской Даурии, к востоку от р. Селенга. "
но, это же словари, а потому теория., вроде, но вот академик Обручев совершает путешествие по Забайкалью (уже не теория, а практика):
.В.А. Обручев «Мои путешествия по Сибири»
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
1895 - 1898 гг.
...Изучение Западного Забайкалья, или Селенгинской Даурии...
..Второе лето в Селенгинской Даурии...
..Последние два года в Селенгинской Даурии...
это названия глав из его книги.
... 2006 год. Даурская ботаническая экспедиция Ботанического cада-института ДВО РАН совершает путешествие в "Даурию Яблоновую и Даурию Селенгинскую"...
Ежели в наше время этот термин для определенного региона не исчез, то уж для 18 века Селенгинская Даурия в отношение Селенгинска и Кабанска - самое оно

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Обручев конечно авторитет. Однако сами жители, жизнь прожили, да так и умерли в неведении, что жили они, например в Селенгинской Даурии.
Это сейчас люди стали образованные, разбуди любого ночью
- где живешь?
- в Нерчинской Даурии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,
Полностью с Вами согласен в отношении Селенгинской Даурии. У самого руки чесались поспорить. Но то что вы показали вполне достаточно для обоснования правильности и основательности географического термина" Селенгинская Даурия". А вот термин Бурятия- по моему, более поздний термин появившийся намного позднее , уже в 20 веке. В отношении связки Селенгинск, Кабанск.
Иногда неместные могут по незнанию спутать Селенгинск современный, ниже Улан-Удэ( где ЦКК), который возник при советской власти и древний Селенгинск (острог), основанный много выше по течению Селенги. Селенгинск современный действительно недалеко от Кабанска. Но что интересно, что некоторые поселения современного Прибайкалья входили в Селенгинские переписные книги, например Ильинский острог.
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удалил
_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)


Последний раз редактировалось: Шишмарев (Вс Dec 05, 2010 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert писал(а):
Wings, Обручев конечно авторитет. Однако сами жители, жизнь прожили, да так и умерли в неведении, что жили они, например в Селенгинской Даурии.
Это сейчас люди стали образованные, разбуди любого ночью
- где живешь?
- в Нерчинской Даурии.

а мне этот диалог иначе видится.
разбудили нерчинца среди ночи:
-Ты где живешь?
- Совсем охренел, что ли? В Нерчинске, конечно!
...И никакой Даурии в помине. Ни Нерчинской, ни Яблоновой...
Речь-то шла о том, можно ли отнести Селенгинск и Кабанск 1700-х годов к Селенгинской Даурии.
И именование таковое было, как выяснилось, и отнести эти населенные пункты к именно к Селенгинской Даурии можно и нужно. всего-то

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Обручев авторитет-?
Нестыковочка вышла.
В 1700-х годах в Маньчжурии жили Маньчжуры,
в Даурии -Дауры,
в Бурятии- снова Дауры получается, всего то -Буряты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera,
Дауры не были коренным амурским народом, это пришельцы.
Откуда пришли дауры?
Большинство ученых считает, что в период, предшествующий позднему средневековью, на Амуре жили тунгусоязычные мохэ, а затем их потомки чжурчжэни. Раскопки памятников владимировской культуры подтвердили эту точку зрения. Они показали, с одной стороны, преемственность традиций, а с другой, появление новых культурных элементов, не встречавшихся до ХIII в. на Амуре. Носителями монгольских традиций могли быть только дауры – народ, мигрировавший в Приамурье. О не амурском происхождении дауров писали еще исследователи ХIХ в. Л.И.Шренк, П.И.Кафаров, а позднее В.И.Огородников, Г.С.Новиков-Даурский.
Когда и почему дауры пришли в Приамурье? Примерное время прихода дауров датируется ХIII в.
Местностью, откуда началась миграция следует считать территорию современной Монголии и Забайкалья.
Такова современная историческая точка зрения на происхождение дауров и соответственно территория соседней с Монголией Селенгинской Даурии вполне оправданно вписывается в это определение. Кстати дауры жили там раньше, а скорее вместе с бурятами. Да и тунгусы в таежной части Селенгинской Даурии тоже отмечались. Не было резкого разделения этносов
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Dec 05, 2010 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

eika, вы ошибаетесь, именуя Селенгинск, Кабанск- Даурией. Это Прибайкалье.

Elgina_Vera,
собственно все мои посты - размышления по поводу вот этой фразы.
академик Обручев - не авторитет? ну так есть же две ссылки на энциклопедии.
и в чем нестыковочка?
Манчжуры в Манчжурии и посейчас живут, а вот дауры из Даурии ушли во второй половине 17 века.

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Dec 06, 2010 3:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишмарев,
Совместное проживание тунгусов и бурят отмечал и Талько-Грынцевич.
по времени прихода бурят в Забайкалье современные бурятские исследователи пишут, что это произошло лет за 40 до прихода русских.

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Даурия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 1 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.246 сек. и 18 запросов к базе данных за 0.196 сек.