Атаганы - монгольский род. История рода.

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, извиняюсь, малость "смазал" я: на Башкирском знамени звезды 6-конечные, а не 8. Тоько центральная звезда - 8-конечная.

Григорьев

АндрейСафонов, могу я разместить твои зарисовки в форуме?
Кстати..с латынью проблемы.
Фраза может быть двояка прочитана, как мне кажется...

"Никому не уступать!" - как девиз..
"Никому не уступает Vivati sеmper Peter phtrorvs Император Всероссийский", т.е. донесение определенной морали, мол Никуому не уступает непобедимый Петр Второй Император Всероссийский.
Хотя перевод латыни с моей стороны - просто догадка, созвучный перевод читаемых слов. Кстати, время правления на Руси 1727 года выпадает на Петра Второго и его матери Екатерины. Так?

Гость

Grigorius,
Денис здравствуй, я сегодня выяснил что "Гаврилова падь" существует до сих пор. Она находится напротив с.Петропавловка на правой стороне Джиды (это мне сказал человек который работал в лесхозе и этим сведениям можно доверять). Так что и с Халзановым все сходится. На последнем фрагменте карты Джидинского района размещенном на сайте отсутствует участок полосой примерно 35-40 км как раз тот где и находились п.Халзаново, Зайцево, Чемуртай, осталось только его найти. Я попросил своего друга в Боций, что бы он также поискал старую карту, может что и найдет.
По поводу "семейских поселений" в Джидинском районе у кого я интересовался никто ничего не знает, наверное их там действительно нет.

С уважением,
С. Гусев

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, с зарисовками можешь поступить как тебе удобнее, только если на форум их поставитть, то надо бы всех предупредить, что это просто личное видение, проекция уже нынешнего времени, что на самом деле большая часть элементов знамени реальному занмени может не соответствовать процентов под 100

.

По поводу прочтения второй фразы - у меня сомнение - когда я учился в универе латынь нам уже не преподавали (так только афоризмой, или спец. термином "блеснуь") - но по контексту полагаю, что Виват можно прочесть как "Слава", и как "СлавныЙ" - надо определиться,к ак это слово правильно первести с учётом последней " i ".
Тогда сразу будет понятно - Слава Петру или Славный Петр.
По дате скорее да, т.к. Пётр 1 кажется в 1721 волей Божией помре.

Кстати знамя может быть старше, бывали случаи присвоения знамен из запасников от канувших в лету частей. Известны, например, случаи передачи казакам знамен расформированных стрелецких полков.

Григорьев

Сергей Гусев, спасибо огромное за информационную подпитку!!!
Получается, что вотчина то .. рода моего и по ныне существует!

Забавно...
Хе.. не вернуть мне ее, конечно.. Но.. представляете.. когда-нибудь я все же доберусь до Халзаново... и увидить, прикоснуться к земле, что кормила моих предков... букет эмоций просто не передать!!!

АндрейСафонов

И водрузить посреди Гавриловой пади - знамя Атагановского полка.
Насчёт не вернуть - это тема спорная. Что-то подсказывает мне, что теоретически, при наличии определенных средств - как раз почти в вотчину сможешь приобрести.
До тех краёв пока "рука Центра" не добралась, в том плане, что земли там Центр пока не скупает.
А если будут средства, то и замок родовой поставить. И рупь за сто - полк, не полк, но Атагановскую сотню тоже возможный вариант (тока поначалу втихаря - договориться с главой районной администрации и т.п.).

Так что, главное - мечта, а чтоб сбылась - ну, а почему и нет.

Григорьев

АндрейСафонов, ну если при твоей правовой поддержке.. То почему бы и нет?

Я в свое сообщение, где показаны мои версии Атаганского знамени, поместил и твои варианты.
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=3614#3614

Григорьев

Андрей, кстати, Songool нечто похожее визуализировал.
Посмотри тут http://a.foto.radikal.ru/0605/929ed315c213.jpg

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, будем работать над этим вопросом

.
Идеи есть, осталось отыскать варианты финансирования.
Но, Бог не без милости, казак не без удачи.
Как появится возможность перехода от проектной стадии к реализации проекта на местности (хотя бы от Боция и до Малаханского хребта) отправлю кодограмму

. Текст кодограммы согласуем в личке.

Успехов всевозможных!

Григорьев

АндрейСафонов, возвращаясь к воссозданию знамени по описанию... Нужно найти примерно похожее знамя похожей даты с "лучезарным сиянием". Вчера весь инет перерыл, но не нашел ничего подобного.
Я склоняюсь к мысли, что:
1. Знамя было квадратной формы
2. По центру было солнце-лучезарное сияние (понять бы как выглядело изображение?)
3. С одной из сторон, обтекая, а не вокруг, распологались звезды, т.к. сказано что "близ онаго"
4. Сверху надпись-девиз "Никому не уступать"
5. Внизу весь остальной текст.

АндрейСафонов

Grigorius,
Учитывая, что скорее весго знамя было изготовлено в России, либо по российским образцам тех времён, то п. 1 - наиболее вероятен.
По п. 2 (а тебе пришёл файл с Башкирским знаменем 1812 г. - на год сильно не смотри само знамя м.б. более ранним) - я не встречал изображений солнца на знаменах Российской империи, так что возможно - изображение звезды в 8 и более лучами.
По п. 3 - "близ онаго" - не факт, что рядом, окружение из звезд также могли назвать "близ онаго" в значени "вокруг онаго". Правда тут сразу заморочка с пятой звездой, 4 вокруг онаго легко раскидываются - как и на Башкирском знамени, а вот с како стороны пятую приладить - вопрос (можно с любой, но хотелось бы поближе к оригиналу)
П.4, п.5 - как сказал бы Владимир Вольфович "Однозначно!"

.

У меня есть тырнутая в Тырнете картинка ч/б (соверменная, ессно) с изображением башкирского всадника. У него на знамени - солнце, кажется - как бы разделенное на 4 части - сектора.
Может примерно такое. Можно, конечно, за пример взять солнце из соёмбо с нынешнего флага Усть-Ордынских бурят.

По описанию нам его не воссоздать в полном соотвествии с оригиналом. Сможем только типа проектов.
Может скинуть участникам сайта из Монголии - чтобы они глянули в соотношении с бурят-монгольской традицией и дали свои резюме или предложения

Григорьев

АндрейСафонов, скинь мне картинку с башкиром.. Пожалуйста.

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, я уже отправил. И не только с башкиром.

Успехов!

Григорьев

Спасибо!
Я предполагаю (мне так кажется), что медаль "Особый маньчжурский отряд" содержит искомое "лучезарное сияние", т.к. если бы это была n-конечная звезда - может об этом бы упомянули??

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, всё-таки ОМО - это начало 20 века, а Атагановское знамя начало 18 века. Возможны разные варианты символов.
С другой стороны без более подробного описания знамени реконструкция не получится.
А вот знамя по образцу знамени Атагановского полка - ничто не мешает современному осмыслению символов и включению на знамя в виде символа солнца - символа со знака ОМО.
В любом случае будем искать, но и современные варианты - тоже очень интересно.
Мостик от прошлого через настоящее и, возможно, к будущему.