Атаганы - монгольский род. История рода.

Григорьев

Songool, дорогой...
Перечитывая тему про атаганов, возник ряд вопросов к тебе.

1)
Ты писал
http://www.predisthorium.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4&postdays=0&postorder=asc&start=15

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, я думаю, что описываемые Кудара, Убур-Киреть, Тамчи - это те же населенные пункты, что сущетсуют и сейчас.
Кудара и Убур-Киреть - на Чикое.
Тамчи в районе Гусиного озера, кажется (поселок Тамчинский станицы Гусиноозерской 1-го отдела ЗКВ).
Т.е всё по треречью - Джида, Селенга, Чикой.

Кстати, а Халзаново не может происходить от того самого Олзона сына Будали? Олзонова деревня, Холзоново -Холзановв (более русифицированный вариант)

Григорьев

Ответ Songool я нашел на сайте Бурятия.орг

Григорьев

Сообщение от gure (www.buryatia.org)

Григорьев

Songool

Григорьев

А вот и некоторое описание знамен (возможно и атаганское в том числе описывается)... Нужно только поразмыслить и выбрать правильное...

Вандан Юмсунов.
История происхождения одиннадцати Хоринских родов.
...

Глава шестая. О пожаловании золотых знамен
/...привожу фрагменты главы... чуть позже приведу содержание всей главы/

1. По ходатайству полномоченного министра графа Рагузинского Его величество государь император Петр II дал всемилостивейшей грамотой от 29 марта 1728 года народу хоринских одиннадцати родов Нерчинского дистрикта звание Сибирского пограничного нерегулярного войска и пожаловал 11 знамен. Они были о трех зубцах, были сшиты из парчи, сплошь затканные золотом, а верхний венец их имел форму копья. Они хранились в Анинском дацане Дондуб Дашинлинг. Когда этот дацан в 1811 гду сгорел во время пожара, пять из них были спасены, а шесть сгорели.

2. ...
/говорится о новом прошении знамен/
...
Его величество государь император Николай I Павлович пожаловал всемилостивейшей грамотой от 20 октября 1837 года 14 прекрасных золотых знамен - квадратных, с золотым венцом, с вензелями императора Николая, расцвеченных золотом и в красные цвета, с серебрянными тесьмами и золотыми кистями, которые привезли 17 декабря 1838 года верхнеудинский окружной начальник и крупные казачьи начальники в Анинский дацан. Там состоялось освещение знамен. Затем они были переданы в руки родоначальников каждого рода, и приняты были с великой радостью.
...
/..потом описывается празднество../
...
Во время разъезда те господа увезли пять старых знамен, чтобы сдать их на хранение в Иркутский казенный арсенал.

3.
...

Что ж.. пора приниматься за работу.
Описания знамен есть. Места хранения тоже указаны...

Григорьев

Под описания у В.Юмсунова подходят знамена, изображенные на рисунке под цифрами:

- Они были о трех зубцах, были сшиты из парчи, сплошь затканные золотом, а верхний венец их имел форму копья. - 1, 7, 13, 21

- а вот с квадратными - 14 прекрасных золотых знамен - квадратных, с золотым венцом, с вензелями императора Николая, расцвеченных золотом и в красные цвета, с серебрянными тесьмами и золотыми кистями - я ока теряюсь в догадках...

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис, 14 квадратных - скорее всего по типу русских знамён для казачьих частей. Вот с расцветкой интересно - м.б. краснного цвета с золотыми рисунками. Золотой венец с везелем Николая - это скорее всего также, как на армейских русских знаменах - золотое копьевидное навершие с вензелем императора внутри -на нынешних знаменах такие же, только обычно внутри навершия в советские врмена вместо вензелей императоров были серп и молот.
Тесьмв и кисти - это сокрее всего отдельные элементы, на многих знаменах имеются к наврешию крепятся - типа лент с кистями на концах, ещё бывают и с бантами.
Ты как то выставлял картинку с казачьими знаменами - там всё это есть - думаю 14 знамён 1837 г. их аналог.

Про 11 знамён 1728 г. согласен с указанными тобой типами, только вероятнее, что делались на манер русских знамён - форма скорее квадратная.

Григорьев

Gurе дал вот какой комментарий по поводу атаганов (т.к. род не принадлежит к Хоринским, то может и описания не подойдут?):

АндрейСафонов

Grigorius,
Денис описания знамён скорее всего подойдут, т.к. русская военная администрация, наделявшая бурятские казачьи части военными знаменами, навряд ли учитывала особенности различных групп и родов.
С т.зр. армии - в таких вопросах должно быть единообразие незваисимо от каких-либо различий.
Армейские знамена - теоретически - должны были быть сделаны по образцу русских военных знамён на тот период, чтоб в случае чего свои солдаты не перепутали с неприятелем.

Григорьев

Сообщение от Unkas
(http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4525&postdays=0&postorder=asc&start=45)

songool

К предыдущему "сборному" сообщению:
если я не ошибаюсь именно хангины сохранили Алаг сулдэ чахарского Лигдэн хана. при ослаблении мощи Лигдэна его подданые дезертировали большим числом и среди них оказался ордосский Ринчин жинонг. он вместе с Саган сэцэном и тремя зайсанами из чахара изменили и бежали в кочевье Саган сэцэна. потом когда Лигдэн хан умер Ринчин жинон пришел к Эджэ эрхэ хонгору, заставили его клясться в дружбе и взял у него часть подданных. как известно в окружении Сутай тайху жены Лигдэн хана находились немалые числа людей из Ехэ.
когда маньчжурские войска окружили лагерь Эджэ, Доргонь послал к Сутай тайху Нанчу его племянника из Ехэ. он пришел и сказал караульному что пришел твой племянник. Сутай прислал одного ехэ-сца чтобы убедиться.

это конечно более поздние сведения, но связь все таки имелся.

+++++++++++++++

А вот обещанный текст.
будут еще дополнения.
№148

1675 г. ранее июля 9. – Письмо халхасского Тушету-хана Чахун Доржи царю Алексею Михайловичу с требованием вернуть его улусных людей, отьехавших в русские земли.

[Пере]вод мугальского Очороя-хана с ли[ста].

Великого доброго жалованья, буди милостив, просим у его царского величества, царю Белому лист... Белого царя указу с дарами и о здоровье спросить. Острог на реке на Селенге с нами поблиску, живут двух царей люди смежно, быть бы в любве и в совете промеж собою. И наши де улусные ясашные люди живут поблиску твоих государевых городов около Иркуцкого и Нерчинского, и Иркенского и Барбузинского. И ис тех де городов твои государевы люди на тех наших людей ясашных в прошлых и в нынешнем году весною на марте месяце войною ходили и людей наших многих з женами и з детьми и животами побрали. А в которых урочищах те наши ясашные люди табунуты жили, и те места раззорены. А достальные наши люди с тех мест от раззорения врознь розбежались и от промыслов своих отстали. Да из наших же улусов Чакыр-батур, подданной наш человек, с улусом своим 30 луков убежал на Селенгу-реку на устье под Селенгинской город и иных людей наших ясашных восьмидесят двух человек с собою увел и лошадей табуны отогнал, и ныне живет под твоею царскою высокою рукою. А твое царьское жалованье есть к нам, и от тебя, великого государя, в листу к нам писано, что ты, государь, нас пожаловал, велел нам послов своих к тебе, великому государю, присылать. А твои государевы послы ходили бы к нам и в Китайское государство... и твоих государевых послов и торговых людей от себя до Китайского государсьтва провожать... из Китайского государьства назад до твоих государевых городов до Селенгинского. Пожалуй, великий Белой царь, изволь прислать в свой государев город в Селенгинской свой государев указ з добрым человеком, и вели, государь сыскать всякой задор и смуту, и вели государь, людей наших ясашных громленных и беглецов нам пожаловать, отдать. А буде не пожалуешь, Белой царь, нас, указу своего нам против нашего челобитья не учинишь, и нам пропущать и провожать твоих государевых послов и торговых людей до Китайского государства не уметь. Пожалуй, государь, нас своим царьским жалованьем, вели про все розыскать и указ учинить.
А на конце листа написано: Печать у листа их мугальского Очороя-хана приложена.
Да в том же листу написано в иных местех речь скрытая, загадками, и тех речей розтолковать немочно. А переводил тот лист тобольской сын боярской Павел Кульвинской. А толмачили тобольской городовой калмыцкой толмач Богдашка Неустроев да селенгинской толмач Тараско Афонасьев. По склейкам и на лл. 13 и 13 об. рукоприкладства: К сему переводу вместо толмача Богдашка Неустроева по ево веленью к сему переводу... селенгинсково толмача Тараса Афонасьева по его велению енисейской пятидесятник Афонька Коренев руку приложил. Павел Кульвинский руку приложил.

ЦГАДА, ф, Монгольские дела, оп. 1, 1675 г., д. № 1, лл. 12-13. Перевод XVII в. Подлинник: Там же, лл. 9, 8. Часть текста утрачена.
Опубл.:Русско-китайские отношения в XVII веке. Т. I, док. № 194, с. 470-471.
(Материалы по истории русско-монгольских отношений 1654-1685. Сборник документов. Москва 1996 с. 279-281)

Монгольский текст.
.... čakir baγatur ekilen γučin saγadaγ bosqaγul...
čaγan qaγan-u albatu bile geju ese ökbe. Erke tayiji-yin tabun ger kümün, ... erdeni baγatur-yin qoyar kümün bügüde tabun ayimaγ nayan qoyar boda abuba. Eyimü eyimü šoγlaγsan egün-i tegüskeji ök. Man-i albatu tan-ača šoγlaγsan bei bolqula tegün-i inaγsi kele. Tendeče erkeü gi yin bayising selengge-yin bayising-du nigen sayin kümün-i ilege. Endeče sayin kümün-i ilegey-e. Ede kelelčeji oltugai. Man-du medegdeksen-i-ece ese medegdeksen-i olan bei-je. Qariyad-i manu ese ögküged ene šoγlaγsan-i jöb buruγu-gi ese olbasu selengge erkeü ergeng-yin bayising saγuju bolqu ügei. Qudaldu yabuji bolqu ügei. Qariyad-i mani ögküged ene šoγlaγsan-i olji ökbesu bayising či saγutuγai qudaldu či yabutugai. Belek noγugan loodang, köke loodang, küreng lodang, ulaγan taji.

γ-это греческая гамма.

Мой перевод.

... 30 беглецов во главе с Чакир-багатуром...
Не отдали сказав что подданные Белого царя. Пять юрт Эркэ-тайджи, ... два человека Эрдэни-багатура все пяти групп 82 взяли. Вот таких и этих обид исправь. Если кто из наших подданных обижали ваших скажи сюда. Оттуда посылай хорошего человека в Иркутский и Селенгинский острог. И мы пошлем хорошего человека. И пусть они решат обсуждая вместе эти проблемы. Видимо нам не ведомо многое, чем нам ведомо. Если не вернешь наших подданных и не исправишь этих обид причиненных, то ты не можешь сидеть в острогах Селенгинска, Иркутска и Иргенска. И не можешь торговать приезжать. Если отдашь наших подданных и исправишь эти обиды можешь сидеть в острогах и торговать.
Подарок зеленый, синий и коричневый щелк, красный...

Если бы текст был полным то многое обьяснялось бы.
кстати ты можешь туда сходить и попросить хотя бы посмотреть на этот документ. а если сможешь сделать фотоснимку. а то в публикации еще несколько слов не разборчиво вышло.

Григорьев

А я думал, что ты раньше говорил Трехтомнике "Русско-монгольские отношения"...
Спасибо за текст!!!

Вот тут:
ИЗ ИСТОРИИ РУССКО-КИТАЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ
(1695-1720) Документы русско-китайских отношений
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1700-1720/K_ist_rus_kit_otn/text.htm

Возможно у меня появится 1-й том, о которм ты писал... Я хочу попробовать помочь сайту Восточной литературы распознать этот том, но не знаю - осилю ли?

Григорьев

songool, я не понял тебя...
Ты просишь найти сам документ?

songool

№ 156

1676 г. февраля 15. – Грамота царя Федора Алексеевича Тушету-хану Чихунь Доржи о ненападении монголов его улуса на пограничные русские земли и пропуске через халхаскую территорию русских служилых и торговых людей, едущих в Цинскую империю

Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Феодора Алексеевича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, и многих государств и земель восточных и западных и северных отчича и дедича, и наследника и государя обладателя, мугальскому Очарою Сайн-хану наше царского величества милостивое слово.
В нынешнем во 184 году к нам, великому государю, к нашему царскому величеству, присылал ты, Очарой Сайн-хан, с листом своим посланцов своих Билюкта, Кутухтина Манжита-лабу, брата твоего Батура-контайши Гурюка, а в листу твоем написано. – Острог, которой поставлен на Селенге, и живут люди смежно, и быть в совете меж собою. Да улусные ж ваши ясашные люди живут блиско наших де царского величества городов Иркицкого и Перчинского, и Иркейского, и Барбузинского, и бутто ис тех городов наши великого государя люди в прошлых и в нынешнем году войною ходили и ваших людей побрали и места разорили. Да из ваших же улусов Чекыр-батур, подданной ваш, с улусом своим 30 луков убежал на Сенгу-реку к нашему царского величества Селенгейскому острогу и иных ваших ясашных людей 82 человек с собою увел. И живут они ныне под нашею царского величества самодержавною высокою рукою. И чтоб мы, великий государь, пожаловали, велели наш великого государя указ послать в Селенгейской острог и про задоры и зсоры указали сыскать, и людей ваших ясашных погромленных и беглецов вам отдать, о чем посланцы ваши, будучи у нас, великого государя, у нашего царского величества, на Москве нашим царского величества ближнему боярину и наместнику серпуховскому Артемону Сергеевичю Матвееву да думному дьяку Григорью Богданову с товарыщи объявили. Да те ж ваши посланцы нам, великому государю, нашему царскому величеству, били челом. – Вашие ж де Мугальские земли бывали братцкие люди и ясак платили вам. И ныне бутто наших царского величества украинных городов Сибирского государства люди тем братцким людем ясаку вам платить не велят, и нам, великому государю, нашему царскому величеству, по письму твоему и по челобитью посланцов твоих известно. И мы, великий государь, наше царское величество, о всем о том указали послать в Тоболеск наш царского величества указ и велели послать ис Тобольска дворянина добра и про те ссоры и обиды, которые учинились от наших царского величества людей твоим улусным людем, сыскать накрепко, а впредь указали тех наших царского величества острожков жителем с вашими улусными людьми жити дружно и ссор и обид вашим улусным людем отнюдь чинить не велели. Также б и тебе в своих улусех улусным людем велеть заказ учинить накрепко, чтоб ваши улусные люди, приезжая, тамошних острогов з жители потому ж жили в дружбе и обид и грабежу не чинили ж, чтоб впредь нам, великому государю, нашему царскому величеству, наши царского величества тамоших острогов жители жалоб на ваших людей не доносили. А которые ваши улусные люди пришли в наше царского величество государство для покою и пожитков своих добровольно, и таких людей, которые из улусов своих переедут на вечное житье в-ыное государство, и ис того государства таких людей никогда не отдают. И потому и нам, великому государю, нашему царскому величеству, тех людей отдати не доведетца. А что твои ж посланцы нам, великому государю, нашему царскому величеству, били челом о брацких людех, что они ясаку не платят, и с тех людей ясаку имать не доведетца ж, потому что живут те братцкие люди около наших великого государя Сибирского государства городов для своих пожитков и ясак платят нам, великому государю, добровольно ж. Да нам же, великому государю нашему царскому величеству, ваши ж посланцы доносили твое Очароя Эсан-хана и брата твоего Батыря-тайши челобитье, бутто Селенгинской острог поставлен на вашей земле и живут в нем своевольные люди, так же и из-ыных городов наши царского величества ратные люди вашим мугальским людем чинят разоренье и обиды, а иных и до смерти побивают. И Селенгинской острог поставлен нашего царского величества Сибирского государства (далее зачеркнуто: на стародавной, а не на вашей мугальской) земле и в том острогу живут для ясачных промыслов наши царского величества люди, а не своевольные. И буде от тех и иных острогов наших царского величества людей, которые блиски к вашей Мугальской земле, какие починились вашим улусным людем обиды и разоренье и убивства, и про то про все по нашему царского величества указу велено тому ж вышеупомянутому дворянину, которой ис Тобольска послан будет, розыскать в правду и по розыску указ учинить по правам нашего царского величества Росийского государства, чтоб впредь так чинить не дерзали. А ваши б Мугальские земли улусные люди нашим царского величества тех вышеупомянутых острожков жителем потому ж бы наездов и обид и разоренья и грабежей не чинили ж, а пребывали б в дружбе и междо собою ссор никаких не имели. А посланцов ваших со всеми их людьми мы, великий государь, наше царское величество, пожаловав нашим, великого государя, жалованьем, указали отпустить к вам без задержанья со всяким помогательством. А с ними по нашему великого государя указу послан с Москвы табольской житель Сейдяш Кутломаметов, а нашего великого государя жалованья послано с ним тебе, Очарою-хану, 10 аршин сукна кармазину доброго, 25 аршин сукна аглинского, 2 половинки сукна анбурского, зеркало, 20 юфтей кож красных; х Кутухте – зеркало большое в золоченом резном станку, 10 аршин сукна кармазину доброго, 25 аршин сукна сукна аглинского, половинка сукна анбурского, 20 юфтей кож красных; Батуру-контайше – 10 аршин сукна кармазину, 25 аршин сукна аглинского, 2 половинки сукна анбурского, зеркало, 20 юфтей кож красных. И вам бы, видя нашу царского величества милость и жалованье, с нашими царского величества украинными ратными людьми, которые живут блиско вашей Мугальской земли, жити смирно, и войны и задоров и никаких ссор самим вам не чинить и улусным своим людем заказать накрепко, и в кормех нашим царского величества людем, которые посланы будут для наших царского величества дел к вам в Мугальскую, велеть чинить всякое вспомогательство. А которые наши царского величества служилые и торговые люди от нас, великого государя, посланы будут для наших великого государя дел и для торговых промыслов в Китайское государство чрез твои улусы, и тебе б, Очарою-хану, и брату твоему Батуре-тайше, служа нам, великому государю, тех наших царского величества людей до Китайского государства и назад до наших великого государя городов пропускать, и провожатых и подводы им давать, и улусным своим людем обиды им и грабежу и никакой налоги чинить не велеть, а пропущать велеть везде без задержанья со всяким помогательством. А как ты, Очарой-хан, и брат ево Батура-тайша нам, великому государю, службу свою и раденье покажете, и наших великого государя служилых и купецких людей чрез свои улусы в Китайское государство и назад со всяким помогательсвом пропущать, и Селенгейского острогу и иных наших великого государя городов жителем обид и тесноты и налог чинить не будете, и улусным своим людем закажете, и мы, великий государь, наше царское величество, за то тебя, Очароя-хана, и брата твоего и улусных ваших людей учнем держать в нашем царского величества милостивом жалованье и в признанье и служба ваша и раденье у нас, великого государя, забвенна не будет.
Писан государствия нашего во дворе в царствующем великом граде Москве лета 7184-го февраля в 15 день.
Белая писана на середнем александрийском листу татарским письмом, вся чернилы. Подписано татарским ж письмом теми словы: Очорою Сайн-хану мугальскому. Запечатана государственною середнею печатью с кустодею гладкою.
Да с сей же грамоты список послан в Тоболеск, запечатан в столпце, с Сейдяшем же Кулмаметевым, запечатано в столпце.

ЦГАДА, ф. Монгольские дела, оп. 1, 1675 г,, д. № 1, лл. 115-123. Отпуск.
(Материалы по истории русско-монгольских отношений 1654-1685. Сборник документов. Москва 1996 с.294-297.)