Атаганы - монгольский род. История рода.

Григорьев

Барга, вот это новости... Неужели и такое возможно?
Барга, а вы - Атаган?
Есть ли у вас возможность пообщаться с атаганами-стариками? Можете ли вы узнать что за ветвь атаганов проживала (прживает) в с.Холзаново, Нижний Ичетуй..в районе Петропавловки?

Andrey

АндрейСафонов

Andrey,
Просто, как то Денис (скромно отмечу и своё скромное в этом участие

) пытался восстановить облик одного из знамен, дарованного Рагузинским 4-м бурятски казачьим полкам, а именно Атагановскому полку. Описание есть, история вручения тоже (были предоставлены Сонгоолом), а вот с изображением туго.
Так что, коли у Вас есть возможность помочь - думаю Денис будет Вам благодарен.

Andrey

А где можно прочесть описание? Я могу обратиться к своим коллегам на вексиллологических сайтах. Те должны помочь, я думаю. Всё же флаги - это их епархия.
А там глядишь, и реконструкцию сделаем. Чем смогу, помогу

Григорьев

Andrey

Одно из знамён с этих фотографий можно посмотреть в галерее. Я только что сбросил файл. Знамя из фондов ЧОКМ. Тоже звездатое

Кстати, все знамёна здесь (7 штук), если я правильно рассмотрел - двухвостые как на фотографии в галерее, и искомого знамени (которое "ни кому не уступать") здесь нет

Григорьев

Андрей, новодел, что приведён в теме - это так сказать - плод .. творение неких Сафонова и Григорьева. Они совершенно не претендуют на последнюю инстанцию.. Просто они пытались, сообща, визуализировать текст-описание знамени.

Григорьев

Может Барга поможет с ответом - сохранились ли, вообще, какие-либо отличительные родовые знаки (знамёна, гербы и пр.) у Атаганов?

Барга

По Халзаново идут поиски. Может быть узнаем что-нибудь сверх того, что сообщил нам Юрий.
Стариков осталось очень мало.
Если накопаю что-нибудь конкретное, поделюсь. А пока эпизод из жития тибетского ламы Ломумбы, о нем упоминается в Бичихан Запискэ.
Рассказывают, что прибыв в наши места, Ломумба остановился на ночь в одной юрте. Некий шаман, приняв обличье козла, принялся бегать вокруг юрты и бормотать: ломумб, ломумб...Рассердившись, тибетский маг стал читать молитву за молитвой, читал всю ночь. Когда рассвело, люди увидели, что от козла осталась горстка пепла...

Григорьев

Барга, вы читали мою историю семейную про атаган? Мой родоначальник был новокрещенным. Мне вряд ли удастся найти его имя монгольское, но если поиски по Холзаново одарят нас положительными результатами - может зацепка и появится...

Andrey

Итак, про знамя:
Описание
3. На красном поле, с изображением черною краскою лучезарного сияния и близ онаго 5 звезд. Сверху надпись крупными буквами: “Никому ни уступать”, - внизу: “Vivati sеmper Peter phtrorvs Император Всероссийский”, а ниже надпись мелкими буквами: “1727 года дано роду Атаганову”.

Красное полотнище
В центре 8-конечная Богородичная звезда
вокруг звезды пять 8 или, скорее всего 6-конечных звёзд; одна вверху, две внизу, по одной по бокам
сверху в строчку надпись "Никому не уступать"
снизу, “Vivati sеmper Peter phtrorvs Император Всероссийский”,
и ниже, тоже в строчку, надпись мелкими буквами: “1727 года дано роду Атаганову”
Такая примерно реконструкция получается по правилам вексиллологии.
Возможно был какой-то кант, но об этом скажу позже.
Уточняю информацию о знамени у коллег-флаговедов.

Григорьев

Andrey, т.е. получается очень схоже на:

Andrey

ну, где-то так. Только звёзды частые серебром шьют, а сияние солнечное - золотом. В сиянии нет чёрной дыры (о них тогда даже астрономы не знали

)
внутри текста не должно быть орфографических ошибок,
да по краям насчёт канта ни чего не сказано

Григорьев

На счёт чёрной дыры:
...На красном поле, с изображением черною краскою лучезарного сияния...
Черное сияние - черная дыра - это солнце. Я не знаю как оно изображалось в те времена, но такое сияние я нашёл в интернете, на изображении какой-то медали кажется..
Андрей, укажи мне на орфографические ошибки.

Самой большой для меня загадкой является само знамя - какой формы оно было?

Барга

Мой отец был родом из Цаган-Усуна.
Все, кто жили на землях Атаган дацана и были приписаны к нему в административном порядке, могли с полным правом называть себя атаганами. Атаган - это самоназвание рода, но в то же время и собирательное имя тех, кто проживал на территории двух атаганских дацанов. Например, мой родственник по материнской линии - из рода хамниган, но считает себя при этом атаганом. Может, и нелепица, но вполне разумная

. Какой дацан ближе, тот люди и считали своим.
За Чжидинским (Джидинским) или Атаган дацаном были закреплены земли:
" С востока: от Верхнебомского утеса вверх по левому берегу р. Селенги до Цаган-Усунского караула.
С юга: от этого караула по Китайской границе до Басинского караула (Боций).
От запада: от этого караула через реку Джиду до хребта Кугут по вершинам оного. Далее по западной отрасли хребта Дабхар по реке Эрен-Убур и по правым покатам оного до впадения ее в речку Боргол, откуда к северу вверх по правому берегу последней и по южной оконечности урочища Шабарту до Судутуйского хребта.
С севера: граничит по южной границе прихода Гусиноозерского дацана, показанной от Верхнебомского утеса до Судутуйского хребта. "
В документе так же указаны названия местностей:
" Дырэстэ, Тасархой, Дабхар, Хотога, Боргой, Эхирыт, Номто, Билюту, Болдогай тола, Нянга ( м. б. Нандь?), Джида, Толто, Дархан Ола, Хучжирту Нига, Баин Дзурхэ, Енхор."
Читинский госархив ...
К сожалению, более точной ссылки я пока не могу дать. Нужной книги на руках нет.
Т.е. мы и есть атаганы

!