Атаганы - монгольский род. История рода.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Каким вы видите интернет-представительство Атаганов? |
| Нужен отдельный сайт по истории рода атаганов |
|
50% |
[ 5 ] |
| Нужен сайт Атаганского дацана |
|
20% |
[ 2 ] |
| Достаточного того, что имеется на Предыстории |
|
30% |
[ 3 ] |
| Представительство не нужно |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего проголосовало : 10 |
|
| Автор |
Сообщение |
Jura
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск
|
|
Седой
Спасибо, Саша1
Эта информация мне известна, размещал ее на страничке Лалетиных. Но вот что непонятно: как Лалетины оказались в Желтуре? Фамилия очень распространена в Красноярском крае, а в Бурятии нигде больше не встречается...
Григорьев
Денис, а Боций раньше, видимо, называли Георгиевской, а не Григорьевкой...
| Цитата: | | <… И там вот была часовня, и в этой часовне была икона Георгия Победоносца. И вот из-за этой иконы назвали станицу - Георгиевская…. А потом уже, в годы революции был спор из-за границы. Вот эта граница где проходит, монголы считали, что вот это место их должно быть. И они, когда затеяли этот спор, он целый месяц продолжался. Две стороны там стояли. Монголы с той стороны и наши с этой стороны. И вот ''спор'' в переводе с монгольского - ''боцый''…Боцый назвали из-за того, что вот этот спор был, местность назвали… А потом уж и деревню назвали Боцый.>>(Г.Д. Сюсина, 1954г.р., с.Боцый, Джидинский р-он). |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим
|
|
Jura
"Просохатил" я, как сказал бы наш уважаемый есаул 
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
Jura,
Юрий Дмитриевич - насчёт Дона, видите исследователи тоже ссылаются на то, что это местное предание (Желтуринское), и что они документами не располагают.
Отбрасывать мнение старожилов нельзя, т.к. иногда народные предания бывают весьма точны. По крайней мере предания "семейских" откуда они пришли потом подтвердились и исследованиями.
Ссылка исследователей на переселение из российских губерний - они этого и не скрывают, относится к части населения (тем паче указан 1860 г.).
А население в тех краях с 18 века, поэтому возможны и переселенцы с Дона.
Правда пока нигде не попадалось о переселении казаков с Дона в каком-либо числе в Забайкалье, однако, это не свидетельствует о том, что такого не было, т.к. а) я лично нигде не встречал данных о происхождении всех сосланных в службу (часть из них называли "литвой"- но там и поляки, и украинцы и др. "западники"), б) могли быть ссыльные не только в службу, но и по полит. мотивам - с любых мест, поступившие впоследствии на казачью службу, в) мога и часть первоначальных служилых казаков и промышленников быть родом с Дона.
Эти вопросы комплектации - особенно в 17 веке ещё весьма темны и мало изучены, да возможно мало документированы.
Вон есть ссылки на фамилии Черкашиных и подобн., есть имена Черкас - обычно это соотносится с запорожцами и малороссами, однако, часть черкас к 17 веку живала и на Дону.
Так что тут пока вопросов больше, чем ответов. И сбрасывать со счётов народное предание не стоит.
Так что пока старожильческая версия донского происхождения части желтуринцев и окрестных мест жителей не подтверждено, но и не опровергнуто - на мой взгляд.
Будет информация - будем думать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
Седой,
Ну чё ты, Саша, меня подкалываешь  .
Это такое народно-слэнговое сибирское выражение.
Я ж тоже дитя времени, когда могу складно и почти умно сказать, а когда и слэнгом пользуюсь .
Зато хотя бы в отличии от Маши Малиновской могу пару-тройку слов сказать вполне связано . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
[Jura,
Степан Семенов Лалетин, торговый человек в Сибири,1651, Дополнения к актам истор.,III, 279 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jura
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006
Сообщения: 398
Откуда: г. Норильск
|
|
Wings,
Спасибо, Иван, а откуда дровишки...?
И просьба к модераторам перенести посты по Лалетиным и Желтуре в соответствующие темы. Все таки в гостях у атаганов находимся... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
Jura,
"Словарь древнерусских личных собственных имен" Н.М.Тупиков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григорьев
Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Сегодня написал с запросом в Mongolia Today... Может помогут с поиском атаганов?
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григорьев
Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Интересно, по ссылке http://www.ozodlik.org/news/uz/archives/2006/01/20060119.asp
| Цитата: | Телеканалга кўра, бу видеотасмани ўзини “Қасос бригадаси” деб атаган жанггари гуруҳи юборган. Америкалик журналист Жилл Кэрролни ўғирлаб кетганлар Америкадан қамоқдаги ироқлик аёлларни озод этишни талаб қилиб, акс ҳолда журналистни қатл қилиш билан таҳдид қилган.
Кэррол 7 январ |
как переводится слово "атаган"? Имеет ли оно отношение к нашим атаганам?
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григорьев
Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Перечитываю тему... Чтобы не забыть (мало ли отвлекут) сразу задам интересующие меня вопросы (хотя может далее по теме уже и есть ответ, за что прошу прощения).
| Цитата: | АндрейСафонов,
Наш уважаемый songool говорит, что возможно образец (или изображение) знамен возможно хранится где-то в Иркутске..
Ты не знаешь подобных организаций? Может написать им запрос? |
Добавлено: Вт Май 23, 2006 9:36 am
| АндрейСафонов писал(а): | Grigorius,
Да, Денис. Вопрос на засыпку. Считай, что "засыпал". Сижу и соображаю - куда можно обратиться.
Я, каюсь - в Историческом музее в Москве бывал дважды, и в Музее Вооруженных сил, и в Питере в Музее ВМФ, и даже в Минусинске в краеведческом (экспозиция обалденная, надо бы туда ещё как-нибудь раз смотаться), и в Королевском музее в Румынии (тоже много чего есть посмотреть - те же слепки с Колонны Трояна и проч.), но ..... в Иркутском краеведческом музее не был ни разу (хотя много раз собирался).
Да, необходимо исправлять упущение. Может там есть образец (изображение) или там поспрашивать. Если не смогу в ближайшее время, как пойду в отпуск постараюсь попасть и разузнать, или хотя бы наводку получить. |
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
Григорьев,
Ну что делать, Денис, так вот я и не собрался пока в Иркутский краеведческий музей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григорьев
Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
А я думал, что ты все узнал и "томишь" меня 
Да ничего страшного, Андрей! Я вот подумал что. Может все же разузнать какое из гос.учереждений способно пролить свет на наш вопрос и написать официальный запрос? Я вот планирую п последним имеющимся данным "перерисовать" знамя, но.. сколько же гадать то можно? Хочется узнать - насколько мы близки к истине в своих поисках.
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
Григорьев,
Можно попробовать.
Я ж теперь (с января 2007 г.) в Иркутске бываю только по делам - поэтому не часто, и, как правило, по быстрому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григорьев
Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Читаю фрагменты рукописи Григорьева М.Н.
| Цитата: | В 1866г. всем казачьим чинам срок службы был изменен, на полевой -15 лет, на внутренней - 7 лет. Очередная система (2 очереди - 25+15 лет) была отменена, что существенно облегчило службу забайкальских казаков.
Административный центр Забайкальского казачьего войска был установлен - г.Чита. Численность войска к 1851г. составила 52350 душ мужского пола, что составило 1/3 всего населения Забайкалья мужского пола. Организационно войско делилось на 6 полковых и 12 батальонных округов.
В Бурятских полках было 9811 человек, в Тунгусском (первоначально это был пятисотенный полк) - 1700, станичных - 1200, городовых - 1400, непосредственно пограничных - 7500 человек.
Полки Забайкальского войска образуют три бригады, а именно:
1 и 2 Русские - первую бригаду,
3 и 4 Русские - вторую бригаду,
5 и 6 Бурятские - третью бригаду.
Впервые две бригады вошли казаки: бывшего Харацайского отделения - 1805 человек, бывшего Цурухайтуевского отделения - 5617 человек, бывшего Тунгусского - 280 человек, Нерчинского - 395, Забайкальский городской полк - 674 , бывшие крестьяне Нерчинского округа - 332 и Верхнеудинского -49. Из Бурятских полков бурят вошло впервые две бригады всего - 53 человека. Однако не все было так, как расписано в Положении, например, потомки монгольских родов казаки Чемуртаевского и Зайцевских селений входили в 1-й полк. 4-й сотни. С этого времени (1851г.) полки перестали называться по названиям своих родов, а стали номерными, как выше уже было сказано. Мои предки, например, служили во 2-й сотне 5-го конного полка 3-й бригады до 1875г., когда 5-й полк был упразднен. До 1832г. наши казаки Григорьевы - потомки Атаганова рода служили в 6-й сотне Атаганова полка, а после этого в 6-й Тамангутской сотне Ащебагатского полка. Поселковые атаманы были введены в 1871г. |
Где можно подробнее об этом прочесть, так сказать "документально" подтвержденно?
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григорьев
Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Сравниваю два наиболее полных описания знамени Атаганского полка.
| Цитата: | 1.
Из книги Андриевичъ “Краткий очерк истории Забайкалья от древнейших времен до 1763 года” стр. 224
Приложение III
Выписка из ведомости о знаменах и знаках, сданных из Читинскаго окружнаго склада в окружный Иркутский склад.
“...3. На красном поле, с изображением черною краскою лучезарного сияния и близ онаго 5 звезд. Сверху надпись крупными буквами: “Никому ни уступать”, - внизу: “Vivati sеmper Peter phtrorvs Император Всероссийский”, а ниже надпись мелкими буквами: “1727 года дано роду Атаганову”.
Вот еще пишет об этом Гмелин путешественник начала 18 века.
“...средний вез красное знамя. Это знамя подарил Савва Рагузинский, когда он находился в Забайкалье в качестве российского посланника. На каждой стороне знамени было изображение солнца; рядом с этим изображением было написано русскими буквами: “Никому ни уступает”, а ниже была надпись частью на латинском, частью на русском языках, заключавшая в себе здравицу российскому императору” |
| Цитата: | 2.
У бурят сохранялись и другие старые знамена. И их было немало. Высочайшей грамотой от 29 марта 1728 года одиннадцати родам хоринских бурят Селенгинского и Нерчинского дистриктов было пожаловано одиннадцать знамен "За их верность, прилежность к службе и чтобы и впредь служили со всякою ревностью". "Знамя, это из голубой узорчатой китайской материи - канфы, шириной 1 аршин 8 вершков, длиной 2,аршина 4 вершка. На одной стороне полотна знамени изображены; в левом верхнем углу - восходящее солнце, на середине другой половины полотна - пять небольших звездочек, расположенных в виде креста, выше креста надпись: "Никому не уступает". По нижней части полотна подпись: "ВИВАТ ВСЕГДА АВГУС-ТУС ПЕТР ВТОРОЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОР".
Высочайшей грамотой 20 октября 1837 года Хоринскому ведомству пожалованы четырнадцать простых знамен, из которых семь красных и семь синих. "Материя двойная шелковая. Величина полотна по длине 2 аршина и ширине - 2 аршина 2 1/2 вершка. По середине полотна - лавровый венок с короной, внутри которого на красном фоне изображен российский герб. По углам полотна таковые же венки меньшего размера с коронами внутри которых изображен вензель Н. Венки, короны, вензеля нарисованы золотою краской, двуглавый орел - черною, щит на орле красно-розового цвета, на котором изображен черными красками Георгий Победоносец". |
Подитоживая, получаем:
1) Знамена даровались как синие знамена, так и касные.
2) "с изображением черною краскою лучезарного сияния и близ онаго 5 звезд"
"На одной стороне полотна знамени изображены; в левом верхнем углу - восходящее солнце, на середине другой половины полотна - пять небольших звездочек, расположенных в виде креста"
Т.е. все же речь идет об ОДНОЙ стороне полотна (вторая - пустая???) с изображением лучезарного солнца и звезд.
3) Надпись "Императорская" написана - часть (начало фразы) на латыни и часть (концовка) на русском языке.
4) Вполне вероятно, что в качестве материала для знамени использовалась "узорчатая китайская материя - канфа".. мне лишь непонятно - какие узоры могли быть на знамени??
5) Размер знамени, скорее всего, был примерно: 106.68 см в ширину, 160.02 см в длину (ШхВ=1066.8мм х 1600.2мм)
Вот нашел ссылку на знамена... пусть будет для колекции.
http://www.interkavkaz.info/lofiversion/index.php/t3291.html
И еще!
Знамена бурятских полков
http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=493
Знамена бурятских полков
ЗНАМЕНА БУРЯТСКИХ ПОЛКОВ, пожалованы конным полкам в 1800 (7 знамен), Табангутским родам племени Батанаевского в 1837 (3 знамени), Хоринским родам в 1837 (14 знамен), племенам Селенгинского ведомства в 1846 (15 знамен), Агинского ведомства (1 знамя). Знамена конных полков, пожалованные в 1800, двусторонние. Размеры 142 x 142 см. Сшиты из 17 кусков шелковой материи красного и белого цвета так, что по центру полотнища образован белый крест, в центре к-рого круг, обрамленный желтым лавровым венком. В него вписан двуглавый орел, над к-рым на ленте надпись: «Не нам, не нам, а имени твоему»; с обратной стороны — также над двуглавым орлом на ленте надпись: «Сим знаменем победиши». В углах знамени в красных овалах, обрамленных лавровыми венками, надпись: «Благодать». Знамена утрачены. Знамена Табангутских родов двусторонние. Размеры приблизительно 142 x 142 см. Сшиты из клиньев шелковой сине-голубой материи. В середине — рисованый золотой лавровый венок с императорской короной, по углам — такие же венки меньшего размера; в центральном — герб Рос. империи, в угловых — вензель Николая I красно-розового цвета. По краям полотна надпись: «Первому (второму, третьему) Табангутскому роду племени Батанаевского». Оборотная сторона — такая же. Жалованы подписанной Николаем I Грамотой 20.10.1837. Знамена утрачены. Знамена Хоринских родов двусторонние, шелковые. 7 — голубого цвета и 7 — красного. Размеры приблизительно 142 x 143 см. В центре полотна — рисованный золотой краской лавровый венок с короной, внутри к-рого на красном фоне — Рос. герб. По углам полотна — такие же лавровые венки с коронами меньшего размера с вписанными в них золотом вензелями Николая I. Жалованы подписанной Николаем I грамотой 20.10.1837. Знамена утрачены. Знамена племен Селенгинского ведомства — двусторонние, из зеленой шелковой материи. Размеры приблизительно 71 x 214 см. Жалованы грамотой, подписанной Николаем I 21.4.1846. К квадратному полотну знамени пришито 2 треугольных клина также из двойной шелковой ткани. В центре полотна — белый круг, обрамленный нарисованным золотой краской лавровым венком с короной. В этом круге — вензель Николая I, исполненный золотой и желтой красками. На оборотной стороне в таком же круге — черный двуглавый орел. По углам 4 таких же венка меньшего размера, в к-рые вписан красно-розовый вензель Николая I, на треугольных концах полотна — по 3 восьмиконечных золоченых звездочки. По краю квадратной части полотна и треугольных концов — рисованная желтой краской полоса. Одно из 15 таких знамен сохранилось. Знамя Агинского ведомства такое же, как предыдущие, но меньших размеров (88 x 176 см).
Ист.: Описание знамен, пожалованных частям Заб. казачьего войска и бурятам. — Чита, 1891; ГАЧО, ф. Р1545.
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
  |
Список форумов Предыстория
-> Монголия |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
| Страница 25 из 26 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
