Казачьи части в современной Российской Армии

Antabka

http://www.doncossacs.aaanet.ru/polk/polk.htm - 25 донцов-призывников в Президентском полку.

История полка связана с ВОВ, хотя отчасти сохраняется и прежняя традиция.

АндрейСафонов

Antabka,
Извините - хотел спросить - где издан упоминаемый Вами "Закон о казачестве".
Насколько известно мне - есть только федеральный закон "О государственной службе Российского казачества" № 154-ФЗ, а до него вопросы регулировались подзаконными нормативными актами: Указами Президента, Постановлениями Правительства.
Согласитесь это не одно и тоже.
Причём закон № 154-ФЗ практически вобрал всё из предшествующих подзаконных НПА со всеми (на мой взгляд) "косяками": чинопроизводство в полуобщественной организации, употребление этносоциального термина "казак" в значении чина "рядовой", с ерундой в виде службы по охране общественного порядка, гос. границы, лесопосадок - в виде нового типа добровольной народной дружины и проч.

Кстати, так и остался вопрос - как понимать казачество.
Закон 154-ФЗ - граждане РФ, явяляющиеся членами казачьих обществ, внесенных в гос. реестр, и принявших обязательства по несению гос. службы (а какой и где там искать специфику казачьей гос. службы - см. в законе).
Закон РФ "О реабилитации репрессированных народов"№ 1107-1 - казачество - культурно-этническая общность людей. В контексте ст. 2 указанного закона - признаётся государством в качестве народа.

Как же не быть казакийцам (казакам-националистам) и реестровикам (казакам - сословникам, функциональникам), коль государство Российское и власти его - сами не знают - чего энто такое, казачество, как его едят и чем запивают, али куда его можно приспособить, чтобы и под ногами не мешалось и если почесаться приспичит, чтоб под рукой было.
Я ни критиканствую на РФ и Президента ея, и властя, и на народных избранников, уменя свои соображения имеются - я их писал на странице "Поговорим о будущем" - но видно, это осталось за пределами интересов.

Не знаю, как обстоят дела сейчас, но я помню в период своей службы был наделён ходатайстовм ИКВ быть офицером для связи командования нашей дивизии и атмаманским советом ИКВ по вопросу создания казачьего арт. дивизиона. Комдив на предъявленную бумагу посмотрел с удивлением (хотя вопрос решался вроде как на уровне командующего ЗабВО) пожал плечами и махнул рукой - будет сверху приказ - сформируем, а пока, потрепав по плечу, идите, товарищ лейтенант, занимайтесь непосредственными обязанностями.
Душевный был у нас генерал - другой мог ведь и по другому адресу отправить

.
Правда это был 1995 г., поэтому может с тех пор что изменилось

Antabka

Как это было и будет? Портрет, описание содеянного на войне... Иногда люди с подобных портретов возвращаются в этот сложный мир и теснят на экранах бандюков и прочую ...

По справедливости надо бы сказать: "Лучший танковый ас России из станицы Бесстрашной".

А с точки зрения учёта потерь танков и другой техники многое значило, за кем оставалось поле боя. Отдельные танковые части в 1941 г. более сами уничтожили свои машины из-за отсутствия топлива или невозможности ремонта, нежели потеряли от немцев.

http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

"Лучший танковый ас РККА - Дмитрий Лавриненко"

Александр Смирнов (Танкомастер №3 за 2002 год)....

"Дмитрий Федорович Лавриненко родился 10 сентября 1914 года в станице Бесстрашной на Кубани. В семь лет пошел в школу. В 1931 году Дмитрий окончил школу крестьянской молодежи в станице Вознесенской, после чего был послан на трехмесячные педагогические курсы. После их окончания работал учителем в начальной школе хутора Сладкого. Тогда Лавриненко едва исполнилось 17 лет.

В 1934 году, за два года до призыва, Лавриненко подал заявление о своем желании служить в рядах Красной Армии Год Дмитрий прослужил в кавалерии, а затем был зачислен в танковую школу в Ульяновске.

Окончив ее в мае 1938 года, Лавриненко получил звание младшего лейтенанта В этом звании он участвовал в "освободительном" походе в Западную Украину, а в июне 1940 года в походе в Бессарабию.

Начало Великой Отечественной войны лейтенант Дмитрий Лавриненко встретил у самой границы в должности командира взвода 15-й танковой дивизии, которая дислоцировалась в городе Станиславе, на территории Западной Украины.

Отличиться в первых боях с немцами Лавриненко не удалось. Однако во время отступления Дмитрий проявил характер и наотрез отказался уничтожить свой неисправный танк, как это делали другие экипажи, чтобы не стеснять движение пятившихся на восток войск. Лавриненко добился своего, и его танк каким-то чудом следовал за отступавшими частями 15-й танковой дивизии. Только после того, как оставшийся личный состав дивизии был отправлен на переформирование, Лавриненко сдал свою неисправную машину в ремонт.

Впервые Лавриненко отличился в сражении под Мценском, когда 4-ая танковая бригада полковника М.Е. Катукова отражала яростные атаки 2-й немецкой танковой группой генерал-полковника Гейнца Гудериана.

6 октября 1941 года во время боя в районе села Первый Воин танковая группа лейтенанта Лавриненко, состоявшая из четырех танков Т-34, решительно атаковала колонну немецких танков, втянувшихся в лощину для уничтожения мотострелкового батальона бригады. Атака группы Лавриненко оказалась весьма своевременной, так как гудериановские танки, окружив пехоту, начали расстреливать ее из пулеметов и давить гусеницами. Избегая подхода на излишне близкую дистанцию, Т-34 открыли огонь по танкам противника. Постоянно меняя огневые позиции, появляясь в различных местах, четыре тридцатьчетверки производили на немцев впечатление действий большой танковой группы. В этом бою экипаж лейтенанта Лавриненко уничтожил 4 немецких танка, экипаж старшего сержанта Антонова - 7 танков и 2 ПТО, экипаж сержанта Капотова - 1 танк, экипаж младшего лейтенанта Полянского - 3 танка и 4 мотоцикла. Взвод же Лавриненко потерь не имел. Бой был проведен быстро, мотострелковый батальон был спасен.
....

Старший лейтенант Дмитрий Федорович Лавриненко был похоронен около шоссе, между Покровским и Горюнами. Сейчас его могила находится между деревней Деньково и станцией Долгоруково.

Провоевал Лавриненко недолго - не прошло и шести месяцев с первого его боя на границе до гибели под Москвой. Он участвовал в 28 ожесточенных схватках и всегда выходил победителем. Трижды горел в танке. В бою действовал на редкость активно и находчиво. Даже находясь в обороне, Лавриненко не ждал противника, а искал его, применяя самые эффективные способы ведения боя. Результат - 52 уничтоженных танка.

Конечно, в настоящее время известны имена более результативных танковых асов. По сравнению с такими асами как Виттман, Кариус и другими, количество танков, уничтоженных Лавриненко, невелико.

Почти все немецкие танковые асы прошли всю войну, от начала до конца. Поэтому их результаты столь значительны...
Однако Лавриненко уничтожил свои танки в самые критические и трагические дни 1941 года. Не стоит забывать и тот факт, что Лавриненко уничтожил свои 52 танка всего за 2,5 месяца ожесточенных боев! Его результат мог быть значительно выше, если бы осколок мины не убил старшего лейтенанта.

Следует отметить, что Лавриненко воевал на танках Т-34/76 образца 1941 года, у которых (как впрочем, и на всех модификациях танков Т-34 с 76-мм пушкой) функции командира и наводчика выполняло одно лицо - сам командир танка. Как известно, и на "тиграх", и на "пантерах" командир танка только командовал боевой машиной, а отдельный член экипажа - наводчик - вел огонь из орудия. Командир же помогал наводчику, что позволяло наиболее успешно бороться с танками противника.

Также известно, что приборы наблюдения и круговой обзор у Т-34 образца 1941 года был значительно хуже, чем у более современных "Тигров" и "Пантер". Да и в башне первых тридцатьчетверок было крайне тесно.

Заканчивая рассказ о Дмитрии Лавриненко, следует напомнить еще об одном факте. До 1990 года самый результативный советский танкист так и не был удостоен звания Героя Советского Союза... О Лавриненко знали многие, но присвоить ему звание не торопились.

Справедливость восторжествовала только 5 мая 1990 года, когда первый и последний президент Советского Союза присвоил-таки старшему лейтенанту Дмитрию Федоровичу Лавриненко звание Героя Советского Союза (посмертно). Уж лучше поздно, чем никогда."
---------------------------------------------------

И к 65-летию битвы под Москвой - тоже.

Antabka

1.Батюшка ЕБН ещё принял, круша "старый режим" во славу всея Семьи и других семей и во благо далёкого "свободного мира".
Надо полагать, казачество вопринималось, как один из противовесов старому режиму, инструментом политики той революционной эпохи (хотя, когда оно ринулось защищать своих во вновь расцветших национальных образованиях - стало не очень угодным)..

=========================
Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1
"О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально – государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.
========================

Все оклеветаны и репрессированы - эстонцы, латыши, литовцы, крымские татары, калмыки, чеченцы, ингуши, ... "истинные партийцы 1937 г.", "истинные диссиденты" и т.д. . Одних русских и советских законодатели времён ЕБНа выставили в роли держиморд. А потом "обиженные историей" их выставили на унижения, разграбления, изгнания.
В той же Чечне до 1994 г. счёт убитых и пропавших без вести шёл до 10 тыс. - И сегодня все разговоры об исторических обидах сводятся, в итоге, к "дайте денег" и прочего.
Оттого и прибалтийские буржуа городят музеи оккупаций и т.д.

Из этого и выросла "Ичкерия", причудливая прибалтийская "демократия", войны в Приднестровье и других местах.

"Перекраивание национально-территориальных границ" - этой формулировкой "покрывали" содеянное в Беловежской пуще.

Так что можно и должно вполне критически оценивать законы 1990-х. Законы выполняют, но ничего нет неизменного на этом свете.
Не склонен не видеть многого в законодательстве 1990-х. Как минимум, оно уступает по одному критерию старорежимному - "право" - "обеспечивается" (если не обеспечивается, то это "дырка от бублика"). И весь вопрос нашего будущего в том, как личное "я хочу и могу" будет соотноситься с общим - "если из "я" не составляется "мы", то мы просто сойдём в историческое небытие, оставив эту землю другим.

---------------------------------------------
2. Да, под Законом о казачестве понимаю
Федеральный закон Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. № 154-ФЗ
"О государственной службе российского казачества"

Это закон уже периода стабилизации после очередного исторического погрома.
Человек "свободен" в выборе в "плюралистическом обществе" - иди хоть в кришнаиты, хоть в адвентисты. Государство не вмешивается, оно до поры с времён ЕБНа вообще мало во что вмешивалось, "семьям" и так было хорошо.
Вмешиваться оно было вынуждено, поскольку подпёрло кризисное состояние (одни воруют, другие мрут, у большинства копится раздражение). "Ичкерийский проект" взорвался, другие были на подходе. Власова и других тоже стали придвигать к реабилитации и т.д.

Закон исходит из одной непреложной вещи - ВРЕМЕНА БОЕВОЙ КАВАЛЕРИИ прошли. В начале 1960-х кавалерийские части и соединения, в том числе и прославившиеся в ВОВ, окончательно расформировали ("кормовые" перестали платиь и т.д.)
Отсюда пропал прямой интерес и к казачьим кав. частям.

В ВС казаки в прежнем виде просто не нужны - кавполки, дивизии и т.д.. В каком нужны? - Вопрос, требующий весьма гибких решений.

Как это может быть сейчас?

Просят сформировать казачий дивизион... -
А они кто, откуда, кого представляют? Ряженые или реестровые?
Как поведут себя с другими?
А если его сделать первым - потянет?
А если второй тоже захочет стать "казачьим" или бригада захочет стать "ударниками казачьего труда"?
А чем заполнить, чтоб дурь от пустоты не накатила?
А что, их атаманы в принципе забыли кавкорпуса ВОВ?

Cловом, сплошные вопросы, а далеко не все начальники любят, когда их слишком много.

Но мы имеем ввиду, вроде вашего бывшего, который пережил как-то эпоху "расцвета демократии" и уже по-иному смотрит на многое и прочая, прочая.

Не "чахлики", то, сё умеют. Богобоязненны и чинопочитают... И т.д.
Словом, примерно так.

Шашкой же махать в административно-территориальном делении, в законодательтве никто не позволит - это азбука.

То, что Вы перечислили, как второстепенные после военной службы задачи - это у наших "друзей" задачи Национальньой гвардии.
----------------------

3. Казаки - часть русского народа. Особенная, естественно. Я бы назвал его "чёрным дворянством". И оно , как и "белое дворянство", вышло из трудников, ими же обогащалось, вбирая в себя самых "продвинутых" в войнах и трудах прошлого.

Меня "казакийцы" вышибли с ресурса, когда начал выдавать им их же аргументы - язык, вера, одёжка, фамилии, культурные традиции, общая история...

Казаки - часть русского мира, векового и огромного. Особенно себя чувствуешь русским, когда кто-то вольно или невольно его разрушает.

"Вернуть лад этому миру..." - полагаю это всё-таки движет многими, при многих вполне посторонних интересах.

Длинно, но, высказаться надо.

АндрейСафонов

Antabka,
Извиняюсь, конечно, но я бы сказал – не столько длинно, сколько путано. Иногда, если честно, весьма трудно понять, какую мысль Вы хотели донести. Как мне кажется, нет чёткости изложения мысли.
На мои вполне конкретные вопросы Вы ответили весьма пространно, при этом, честно сказать, оставив меня в недоумении – к чему, например, тема того, что времена боевой кавалерии уже давно прошли – честно сказать не припоминаю у себя тезисов за боевую кавалерию нынешнего дня.
С чего вы решили, что закон о гос. службе росс. казачества из этого исходит или не исходит?
Закон в первую очередь исходит из желания правящей элиты придумать казакам (реестровым или нет, реестровые не менее ряжены нереестровых) варианты гос. службы.
Военная служба, ессно, поставлена во главу угла, но прохождение её (не менее естественно для российской элиты) рассматривается в общем порядке военной службы.
Основная «заточка» закона направлена как раз на организацию «национально-гвардейской службы» и её подобий.
И како-то стабилизацией здесь даже не пахнет, скорее несколько неадекватной и торопливой оценкой, ситуации, также как неадекватным прогнозированием и неадекватной моделью. Полагается нормальным(?) привлечь к государственной службе не государственные структуры, а фактически - общественные объединения граждан. Да в нём ещё всего навалом для смеха.
При этом (исходя из ст.2 данного закона), можно посчитать, что казачьим обществом может быть только общество, принявшее обязательства службы и внесенное в реестр казачьих обществ. И только всеобщее сборище таковых обществ и есть российское казачество.
Это значит, что если, не в реестре, то значит и не казак.

В отношении высказывания, что казаки – часть русского народа – что оно даёт. Невозможность казакам считать себя особой этнической, или этно-социальной, или культурно-этнической группой?
Да с чего бы. Здесь на сайте есть определения этноса и субэтноса по Л.Н.Гумилеву, так если мне память не изменяет – языки, веры, фамилии, одежды, традиции, истории – никак не являются хоть в какой-то степени значимыми. Этническая (субэтническая) принадлежность – это же вопрос самоидентификации личности по принципы «мы-они». И при желании такой самоидентификации – становится «по барабану» - считают ли это верными иные люди. Этническая история процесс не только прошлого, но и настоящего и будущего – завтра, например, может из этноса «русский» может выделиться этнос «сибиряки», или «даурцы», а в них в свою очередь субэтнос «сибирские казаки», или «даурские казаки». И что заклинаниями «Казаки – это особая часть русского народа» можно будет остановить это.
Вот часть Русского Мира – это сказано верно. Да, именно часть Русского Мира, Русской Цивилизации, Русской Империи, Русского Дома – также, как и другие части, в т.ч. и 192 нации, национальности и народности в РИ, или 101 в СССР.

«…Вернуть лад этому миру…» - главное знать, что для этого мира есть лад, и не думать, что для лада есть только один путь, а думать над разными вариантами – пусть хоть фронтально атаковать, хоть охватом, хоть обходом, иногда может и отходом, да хоть просачиванием – но выполнить поставленную задачу

АндрейСафонов

Antabka,

А я считаю, что нынешнее казачество (тут я не рассматриваю вопросы "казакийцев", "реестровых", "общественных" и иных видов казаков) и его государственная служба должны строится по такой модели (ессно, моё сугубо личное мнение):

Общий принцип: Назвался казаком – отслужи положенный срок службы (он может быть больше, чем общий, может быть оплата стоимости обмундирования возложена на казака - доп. экономия государства, но можно и без этого обойтись). Отслужившие – в запас казачьих частей, и при необходимости – постоянное обучение на сборах (категории, периодичность и т.п. можно определить).

Казачья служба - исключительно военная служба в армейских казачьих частях (все остальные виды гос. службы – добровольно по найму - индивидуально – в общем порядке).

Для организации казачества, как мобилизационного ресурса Российской Армии.
1. Определить раз и навсегда, что казачество определяется самосознанием человека себя, как казака, что самоидентификация не может быть никем отменёна или изменёна.
2. Ввести персональный учет казаков в Реестр казаков (а не казачьих общественных организаций) и внесение в реестр каждого казака на основании поданного им заявления.
3. Казак, прошедший на момент составления Реестра, установленную законом военную службу, подлежит учёту в запасе/резерве для казачьих частей.
4. Быть включенным в реестр каждый определяет для себя сам и независимо от участия ранее в различных казачьих организациях.
5. На основе Реестра с персональным учётом казаков создать войсковые органы управления, которые будут исполнять функцию органов военного управления и контролировать мобилизационный ресурс, руководители войсковых органов управления - атаманы войск - должны быть наказными (назначаться гос. властью). (Это избавит многих деятелей от ненужных амбиций и позволит преодолеть имеющееся разделение казаков на общественных и реестровых).
6. Казаки, включенные в персональный реестр, и входящие в соответствующее войско, вправе создавать свои общественные организации, но не дублирующие войсковые органы управления, а проживающие компактно вправе создавать станичные общества местного самоуправления.
7. Казачий чин должен стать воинским званием, соответствующим полученному военному образованию, службе на соответствующих воинских должностях и в соответствующем воинском звании. Нынешняя практика казачьего чинопроизводства (закрепленная ныне законодательно) должна быть ликвидирована.

Создаваемые армейские казачьи части, размещать в приграничных районах, и наделить следующими функциями:
• по военному времени: разведка в интересах общевойсковых соединений и объединений МО РФ, прикрытие общевойсковых соединений и объединений в боевых операциях, охрана и оборона их тылов, ведение самостоятельных боевых действий,
• по мирному времени: прикрытие определенных участков гос. границы на случай вторжения.
Штаты таких частей должны содержать подразделения мотострелковые, бронетехники, артиллерии и вертолётные (разведки, огневой поддержки и транспортными).
Возможный вариант - создание казачьих частей и подразделений по специфике «войн 4-го поколения».

Воевода_Владимир

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Так точно, Сергей Николаевич. Правильно поправили, а то у меня в некоторой степени действительно чуток перегиб вышел.
Только мне кажется стоит предположить, что имется в виду именно противопоставление этнического плана, а то если рассматривать вне контекста, а любителей такого рассмотрения немало, такие любители могут, перевернув с ного на голову, поёрничать - типа - вот мы, допустим, предприниматели, а другие - нет, значит у нас этнос предпринимателей.
Т.е. полагаю, что Лев Николаевич говорил о том, что этнос - есть коллектив людей противопоставляющих себя другим этносам.

Antabka

Есть мысли, Андрей, и мысли здравые.
Выслушал Ваше, вернусь к ряду позиций, возможно сформулированных наскоро.

1. То, что из паспорта исчезла "пятая" графа - далеко не случайно и, быть может, весьма преждевременно. То, что в самостийной Украйне, Прибалтике... хотели бы отменить "русских" - тоже факт. И всё это следствие рев. процессов 1991 г., в которые неизбежно втянуты и те, кто идентифицирует себя казаками.
Территориальные подарки, сделанные тогда же ( Крым и др.) - это из области "паскудно, но что сделать?"

2. "Золотой век" русского и украинского казачества был неразрывно связан с конницей и кавалерией ("золотые века" были и у дворянства, абсолютизма, в библейских временах и т.д.)
Попытки вернуть "золотые века" возможны в культурной области, против этого мало кто возразит.
Попытки механически что-то возвращать без учёта опыта прошедшей истории, представляются малопродуктивными. Так, на бывшем "турецком берегу" пока нет элементарного мира и власти вынуждены неизбежно "утеснять" ортодоксов с обеих сторон. Сначала - мир, потом развитие (если горит, остальное - потом).

"Возрождение казачества" - следствие попыток преодоления ряда последствий гражданской войны. Объективности ради надо говорить и о процессе "реабилитации" 1934-1941 г.г.

3. Вы понимаете или поймёте, что сделал Сталин. "Реабилирировав" казачество (в рамках Конституции 1936 г. сняли часть ограничений с бывших противников Соввласти, сделав её менее "революционной"), дав возможность служить в РККА, увеличили число казачьих кавдивизий. Главных "злыдней" в отношении казачества и крестьянства (официально "троцкистов", фактически наиболее последовательных выдвиженцев Октября, следовавших "путём мировой революции", спалили в 1936-1938 г.г. - здесь можно согласиться с Даллесом - ... "методами традиционной русской гражданской войны", хотя говорил о другом - о том, что увидит "свободный мир", когда рухнет власть компартии - огромную территорию в фазе самораспада, полную разного рода конфликтов)

Когда немцы разбили мехкорпуса в приграничных сражениях 1941 г. и полностью господствовали в воздухе, взяли весь "мобресурс" казачества в том числе в кавалерию. Мера вынужденная (самый мобильный род войск в 1941 г. в РККА - кавалерия) и полностью оправданная.
Если говорят о Ермаке, Платове... доходят до Мамантова, Шкуро, Краснова... и останавливаются (или останавливаются на голодоморе 1932-1933 г.г.) , то это не вся историю.
"От Кавказских гор до Австийских Альп" (5-й Донской..., Будапештский) - это было. И об этом должны знать кадеты Донского казачего им. имп. Александра III корпуса в том числе.

Если не знают, то это - политика, причём тупиковая. Часто учебные программы диктуют издалёка. Кто-то должен возражать, чем сильнее, тем лучше (эмиграция, а от неё многое исходило в 1990-е, весьма пристрастна, иногда за рамками здравого смысла и историзма).
Споры неизбежны, если кто-то будет стоять на том, что одни сражались за Родину, а другие пошли в каратели.

4. Последние кавдивизии (в том числе казачьи) расформировали в 195* г.
Служить стали на общих основаниях. Как служили? - Отлично, во всяком случае, есть тому примеры. "Максима Перепелицу" можно было снять не только на Украине, но и на Дону, Кубани... Если родитель отскакал (дошёл, дополз) до Альп в 1945 г., то, надо полагать, знал, что сказать тому, кого призывали.

Antabka

А теперь по этносам и субэтносам.

5.Лев Николаевич Гумилёв - учёный с большой буквы. Однако, фраза "мы предложили бы" - это не жёсткое определение, скорее версия, гипотеза, как и теория пассионанарности в целом.
Многое объясняет, но не может претендовать на универсальность, как любая теория.
Гитлер сделал немцев пассионарными, но объяснять нацизм и фашизм вне политики, экономики, кризисов послевоенного мира и всего комплекса проблем мира "гражданских обществ с рыночной экономикой" не есть правильно ( в западных фильмах часто пытались всё сводить к патологиям, "состояниям души" и т.д. ).

Есть и у него оппоненты. Так, поголовное истребление туменами Чингиз-хана и Батыя всего сопротивляющегося населения исходило из способов ведения степной войны за пастбища - кочевым племенам нужно было гораздо более территории для выживания, чем оседлым.
Л.Гумилёв об этом не писал - писал Ф.Нестеров (см. "Связь времён")

6. Кто сибиряк, забайкалец, уссуриец...? С точки зрения розенбергов и даллесов - потенциальная паства для "Сибирии", "Забайкалии", "Уссурии" и т.д.
"Казакия" - из этого же ряда.
Можно работать на раскол, можно на единение. В 1990-е кололи, что сейчас, покажет время.
"Субэтнос" - это ярко выраженное отличие в этносе. "Мы - пскопские... вятские..."

Пример такого же рода - Германия до Бисмарка, 30-40 княжеств, земель и т.д.
Баварцы, гессенцы, скасонцы... Внешним конкурентам и противникам было выгодно, самим немцам - нет (военные марши после объединения - это другая песнь).

АндрейСафонов

Antabka,
по п. 1 - да кто бы возражал. Меня лично эта графа никак не смущала, даже с надписью - русский, и при наличии морды лица более сходной с "нерусским".
При том, что по сути эта запись и отражала не столько этническую, сколь цивилизационную принадлежность - к Русскому Миру, к Русской Цивилизации, к Русскому Дому, к Русской Культуре.
Да и ратующие за казачий этнос не отказываются от принадлежности к Русской Империи. Также как и основаня масса "казакийцев" реально видят Войсковые автономии (области, округа) или особые войсковые регионы не в отрыве, а в составе Российской ФЕДЕРАЦИИ (чем такой регион "сепаративнее", чем, например, р. Бурятия, р. Саха-Якутия, Агинский Бурятский автономный округ и т.п.?)

Территориальные подарки, что Украине, что Казахстану - естественно - паскудно - я бы сказал нецензурно, но Денис не дозволяет так выражаться на форуме. "... но, что делать?...", ессно, пока ничего фактически и не сделаешь. Нынешняя власть категоричсеки против ревизий границ.

по п. 2. - п. 4 - тоже сказанное никто не опровергает. Всё верно. Просто об этом в той или иной степени уже говорили и позиции ясны, и большинстве своём сходны.
Естественно, что истории учить и учиться надо всей, а не в тех пределах, что наибольшим образом укладываются в прокрустово ложе идейных установок того или иного направления общественного движения.

Говорили же уже о том, что нас интересуют не столь "красность" и "белость" и т.п., а сами предки наши - в комплексе - со всеми своими особенностями.
Лично я не хаю ни красных, ни белых, ни казаков -колаборационистов, ни казаков РККА - для меня они все предки, коорые есть люди живые сл своими взглядами и ошибками, своими правдами и т.п. Не превозношу и не осуждаю - понять пытаюсь и принять. Каждому своё время, кто из нас был бы где и в чьих окопах - будь мы на их месте и в их время - неизвестно.
Так что лучше на их примерах - и героических, и трагических, и даже комических (и такое бывало, предки тоже были народ не без веселья) - и уже в своё время - в свой черёд - попытаться, коль Бог даст, своё сделать.

АндрейСафонов

Antabka,
по п. 5 - ессно, гипотеза и теория, т.к. и в этой области Абослютного и Истинного знания нет ни у кого, только теории, гипотезы, предположения, наблюдения, предварительные выводы и т.п.
Что, естественно, не мешает ими пользоваться для создания идеологий. Так же и стороникам теории казачьего этноса, сибирского этноса или ещё какого-нибудь.
Раз у казаков (части казаков) есть потребность в теории особого казачьего этноса - значит эта теория будет в любом случае и юудет иметь под собой и теоретические основания (железобетонные или на песке - это уж как комк какими их захочется видеть

).

по п. 6 - такие разделения были, есть и будут - это неизбежно. По примеру борьбы в человеке между индивидуальным и коллективным, в большом этносе (коллективное) будет обязательно присутствовать попытки новоэтнического и субэтнического выделения (индивидуальное коллективного). А вот паства это для "пилильшиков России" или для "Русских империалистов" (умеющих легировать сталь своего этноса добавками включенных этносов (и вновь появляющихся внутри - тоже) - это уже вопрос о том, кто окажется сильнее и прозорливее.
Но в любом случае не стоит видеть что-то только с одно стороны - можно составить неверное впечатление о предмете.
Германский пример не убедителен, т.к. мы даже свои Империи строили по-разному. Русская, где положение давала служба независимо от этничности, и Рейх с истинными арийцами и унтерменшами - всё-таки явления разного порядка.

Antabka

Хорошо говорим, хотя есть различия. Обобщим.
В этом блоке:

1.Гражданская война - тема, нацию разрывающая, если разрывам не ставить пределов.
Это самосуд нации, в котором не найти праведников... Самосуд завершился созданием специфической системы советского (революционного) правосудия. Полагаю, мало найдётся семей, которых не коснулось бы это правосудие. Тем не менее, оно было основой жизнедеятельности государства, которое неизбежно меняло свой начальный репрессивный характер. Победившая контрреволюция (режим Франко) тоже отходила от своих самосудов, но Испании и близко не досталось того, что досталось России.

Коллаборационизм - это совсем иное явление.
Можно написать - "Трагедия донского казака Ивана Кононова", можно написать "Предательство майора Кононова". Разные взгляды, разные неизбежно позиции.

Если кто-то из земляков-хуторян совершил нечто подсудное - убил, ограбил и т.д. его не атаманы давно судят, и мнение "опчества" хоть и возможно услышать, но решать будут суды.
Поэтому не реабилитированы Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей... Не снято, очевидно, обвинение и с Кононова и других.
Норвежцы не простят Квислинга, румыны вряд ли реабилитируют Антонеску, сербы будут слать вечно проклятия усташу-хорвату Павеличу (доживал у Салазара или у Франко).

2. Об обвинениях в "русском империализме".
"Немецкие дворяне служат Династии, русские дворяне служат Государтсву", - так было.
А ещё было "До Бога высоко, до царя далеко". Русский национальный характер выковала трагическая история и необходимость принятия многоих несвобод ради национальной обороны, в свою очередь, прямо связанной с выживанием сначала на Русской равнине.
"Контрнаступление" раскинулось, как известно, далеко - до Калифорнии и приняло формы крестьянской колонизации, отличной весьма от других.

Передовые отряды - казаки, за что им честь и слава. Однако, должна быть справедливость - наибольшие потери всегда нёс "Большой полк", его стойкость и мужество решали успех крупных дел. Именно опираясь на него, русский казак,солдат, матрос и вышли на Русский берег и встали на нём (как-то постоял, эпические чувства возникли...).

"Русский мир" уникален в своём роде, дорог. Оторваться от него наши предки не могли, если отрывались, не по своей воле, скорбели безмерно...

3.Вот этот мир и надо сохранить после всего содеянного.
В условиях, когда в Севастополь тащат фрегаты НАТО и т.д., а в самой России признаки постреволюционной стабилизации.

Конституция по-Сахарову ("что ни хутор,улица - то парламент") оказалась блефом, рождённым в мозгу физика-диссидента, но не государственника (были ли при том влияния служб - тоже вопрос). Где перекромсали, уже идёт укрупнение.

Власть - это влияние, управление, те же деньги. В дем. России бюрократии стало ещё больше - больше разных образований. Казачья бюрократия? - Есть и такая. Не надо чураться этого слова, без бумаг ничего не делается. Вопрос в качестве делопроизводства, насколько оно более накладно или менее.

Времена, когда можно было зарыть букварь, как Остап Бульба или копить бумажки, не читая, как дед-предшественник Михаила Кошевого в "атаманской избе", тоже ушли безвозвратно.

Пишете о бутафорских чинах и т.д.

Подсказка - поинтересуйтесь, изменился ли состав верхов с 1990-х, на чём ездят, чем владеют и т.д.
Сужу по сходным отчасти процессам в других сферах - есть "антураж о понятиях" и есть банальная борьба за портфели.
Что можно было сказать молодым энтузиастам? "Не бери в голову... Делай свои дела. Тому плохо, тот упал... Там лгут, здесь можешь, здесь не можешь и т.д. Словом, храни юности честное зерцало - лучше не будет, а то и образина какая вылезет".

Тактические моменты непременно должны быть. Один надо "досоображать". Досоображаем.

Antabka

Antabka

"Казакийцы" пытались ставить вопрос о реабилитации осуждённых в 1947 г. на основании указанного документа. И, ессно, на основании закона о реабилитации 1991 г., содержащего возможную норму "снять клеветы". Произвол? - Не совсем, есть ссылка ( пунктом 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г.), на законодательство военного времени.

Так, "Шпион для Германии" Гимпель, имевший разведывательно-диверсионное задание в США и взятый в 1944 г., имел все шансы быть повешенным, спасло его окончание войны и срок в Синг-Синге. Американцы перевели с окончанием войны законодательство с военного на мирное, однако, ни один снаряд не упал на их территорию. В СССР же во всю шла борьба с последствиями войны - "лесные братья в Прибалтике", "бандерлоги" сидели по погребам и схронам до 1960-х. Над головами висели возможные атомные средства "демократизации" из планов "Дропшот" и "Рейнбоу". Как всегда, важен исторический контекст.
В цитируемом докуиенте есть многоточия и пропуски. Где-то есть материалы процесса, есть признания (непризнания) подсудимых.

П.Н.Краснов, по некоторым данным, подвёл итоги своей борьбы с Соввластью в виде покаяния. Савинков тоже покаялся после операции "Трест" (?) и... упал с тюремной лестницы.

Для чего это всё нужно? В 1990-е читателю "подсунули" ряд репринтных дореволюционых и эмигрантских изданий, где авторство либо не было указано, либо П.Н.Краснов представал русским патриотом, вдохновенным историком Русской армии и казачества. Как минимум, надо знать и другое.

"Так они же казаки?" - логика "казакийцев". Нет, не казаки, а "комбатанты Вермахта и СС", находившиеся на довольствии и содержании немецких оккупационных властей. А там, где им позволили кормиться самим, было гражданской войны былой иногда хуже, тем хуже, чем безнадёжней был "уход на Запад". Тот, кто увёл тысячи на ложный путь, за это и ответил - ушли, как цыганский табор, как кровавое "перекати-поле".
"Судьбы России важнее судеб эмиграции" -, в этом А.И.Деникин был прав.

Фон Паннвиц якобы добровольно присоединился к группе выданных в Лиенце. Ой, сомнительно, на нём же была вся "карательно-воспитательная деятельность" и планирование действий и акций. Просто пока "казакийцы" пишут свои версии событий, подпитыавясь от эмиграции в прямом и переносном смысле, нарождается много новой мути в головах.

Всё это вопросы более юридические и исторические. Но они должны быть разрешены до того, как кому-то выдать оружие. Противоречия разрешены в пользу здравого смысла и правильно понятого воинского долг - предал Кононов солдат своего полка, Знамя есть, значит, кто-то его вынес и вывел остатки из окружения.

Много и других вопросов о сказанном и написанном задним числом.
-----------------------------------------------------------------
Доклад министра госбезопасности СССР В.Абакумова Сталину 7 января 1947 года
Сов. секретно
экз. #1

Министерство государственной безопасности
Совет Министров СССР
товарищу СТАЛИНУ И. В.
Прошу разрешить:

1. Судить Военной Коллегией Верховного Суда Союза ССР руководителей созданного немцами главного управления казачьих войск при министерстве восточных областей Германии, немецких агентов -- атамана КРАСНОВА П. Н., генерала белой армии ШКУРО А. Г., командира "дикой" дивизии -- генерала белой армии СУЛИАН-ГИРЕЯ Клыч, их ближайших сообщников КРАСНОВА С. Н. (племянника атамана КРАСНОВА П. Н.) и ДОМАНОВА Т. И., а также командира "добровольческого" казачьего корпуса германской армии фон-Панвиц Гельмута...
2. Дело КРАСНОВА, ШКУРО, СУЛТАН-ГИРЕЯ и других заслушать в закрытом судебном заседании без участия сторон (прокурора и адвокатов).
3. Всех обвиняемых в соответствии с пунктом 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года осудить к смертной казни через повешение и приговор привести в исполнение в условиях тюрьмы.
4. Ход судебного заседания в печати не освещать, а по окончании процесса опубликовать в газетах сообщение от имени Военной коллегии о состоявшемся процессе, приговоре суда и приведении его в исполнение.
Как ранее Вам было доложено, арестованные КРАСНОВ П. Н., ШКУРО А. Г., КРАСНОВ С. Н., ДОМАНОВ Т. И., возглавляя созданное немцами главное управление казачьих войск, под руководством германского командования вели активную вооруженную борьбу против Советской власти, формируя казачьи части из числа бывших белогвардейцев и военнослужащих Красной Армии, попавших в плен к немцам.
Сформированные казачьи части, находясь под командованием генерал-лейтенанта германской армии фон-ПАНВИЦ и атамана "казачьего стана" ДОМАНОВА, участвовали в военных действиях против частей Красной Армии, а также югославских и итальянских партизан.

Кроме того, казачьи части ДОМАНОВА вели вооруженную борьбу против белорусских партизан и принимали активное участие в подавлении варшавского восстания.
ШКУРО и ДОМАНОВ по заданию германской разведки создали специальную школу для подготовки из числа казаков шпионов и диверсантов для подрывной деятельности в тылу советских войск.

Арестованный СУЛТАН-ГИРЕЙ являлся руководящим работником антисоветского "северо-кавказского национального комитета" при министерстве восточных областей Германии и по заданию немцев в 1942 году выезжал в районы Северного Кавказа для организации немецкой администрации, выявления коммунистов и партизан, а также участвовал в формировании национальных легионов для борьбы против Советского Союза...

Судебный процесс, по нашему мнению, можно было бы начать 15 января 1947 года.
Прошу Ваших указаний
АБАКУМОВ
Резолюция: "Абакумову. Согласен. (Подпись Сталина)"