Казачьи части в современной Российской Армии

Бабай

Antabka,
Не обижайся, не понравились мне некоторые твои слова.
Я знаю свою родову с 1655 года( 350 лет).Они честно служили Отчизне, и делали то, что должны были делать.
Ни одна война не обошлась без моих предков. Я уж не говорю про коллективизацию, индустрниализацию, и прочии визации.
Мы жили, работали и ВЫЖИВАЛИ.

Antabka

Это хорошо, что и жетон есть и память о былом (один кадр извлёк партбилет как-то - достали "свидетели Иеговы", сказал, что духов Ленина-Сталина вызовет, если не уберутся...) .

Кто-то от рюриков родословную ведёт, кто-то вышел из крестьян во 2-3-м поколении, а церковно-приходские книги, положим, погорели.
А кто-то вовсе потерялся в море гражданских разбоев 1920-х и обрёл путёвку в жизнь потом с комсомолом (это в 1990-х "комсомольцы" в "олигархи" вышли, тогда по-другому было "На флот.. В небо... ). ВЫЖИВАЛИ ПОЧТИ ВСЕ, поскольку приходилось либо воевать, либо к войне готовиться.
Даже тех, кто слишком революционным был в 1920-е и вышел в "верха", почикали весьма в 1930-е (они не подходили никак к будущей Отечественной войне). История не закончилась в 1932 г., хотя голод был страшенный. Казахов, кстати, погубили не меньше - заствили ...ов новым богам молиться, они и накоммуниздили...

Сотник? Ротный... - Поищи, к/ф "Неслужебное задание", там и "пластун" хорош и ротный. Есть трения, есть различия, притирались. Противник серьёзный был - СС... Хлопцы - хороши, слов нет, подобрали, как надо. Вполне фильм про бойцов и для солдат.

Критика атаманства? Всяко бывает, помнится, греческий патриарх в Иерусалиме крупно проворовался ... сбыл иудеям крупную недвижимость... Если атаманство насаждает культ местного "фюрерства" - не вижу ничего в этом хорощего. "Хата, хутор с краю... и т.д." Исторические обиды. Былые привилегии... И весь разговор об этом.

Если некая новая иерархия и новая бюрократия проворачиваются в холостую, то это видно в неумении поставить дело и службу. Ставить надо грамотно. Тот же Крым не вернуть - постарались беловежские м... Но ещё хуже, если там НАТО пропишется.

И не в позу надо становиться, хотя бы и с нагайкой, а собирать всех - и моряков, и портовых, и мастеровых и дембелей в таких случаях. Вот этого и не вижу часто у господ атаманов.

Платов, кстати, тоже ученик Суворова, как и Кутузов, Багратион, другие... Сами знали свой маневр и подчинённые знали до самого последнего.

Это по следам былых споров с "казакийцами" - они более о "мифическом" вели речь, а я им более о реальных военно-политических и иных раскладов. Если при войске, то оно зачем, чему и кому служить собралось? (Если самому себе - маловато будет...)

Antabka

Бабаю.

Кстати ещё одна боевая задача (реальная) для КО - помощь в переезде в Россию или поддержке "вынужденных "зарубежников".

В "Русском взгляде" был сюжет о том, как где-то в полудепрессивной ранее российской глубинке принимают врачей-специалистов из того же Узбекистана, свои не едут (вариант же распределения-отработки, вероятно, не работает).

Ныне сотник и ***, в прошлом "реальный военный", знает, умеет, владеет... Готов.
-----------------------------------

При "старом режиме" в Приморье было так - одноэтажный дом- коттедж на две семьи, два огорода тут же (газ, но водопровод не доводили). Кто-то валял дурака, кто-то содержал вполне прилично. Иногда переселенцы давали фору местным. Трудоустройство, подъёмные. - Народный и прочий контроль...
Общая школа - дети комсостава, служащих, сельских работников, корейские дети...

Если сейчас деньги на переселенцев дают, то ... Весь вопрос опять в хроническом дефиците "Буркина Фассо" ("страны честных людей").
------------------------------

Если на ресурсах Казачьих Обществ создают базу "Хочу в Россию!" и в ответ "КО *** войско
и Краю (области) требуются", и при этом не перенадувают щёки и прочее, то вполне реальная задача.

-----------------------------

Шевроны, если они заработаны и заслужены, не "хухры-мухры".

Офицер должен выглядеть, как офицер, ... как солдат, как казак, как моряк и т.д.

Небоевые отличия не очень следует предъявлять среди боевых (так и делается), но иногда это уместно. Для той же истории - "тех" петлиц уже нет.

Antabka

Глобальная Сеть и создавалась, собственно, на случай ... ядерной войны.
А тут "криминальные и оранжевые революции, войны пошли и т.д. "Еханные" времена.

Словом, бабаям, если их прошлые и нынешние звания реальны и реальна деятельность КО по оказанию помощи соотечественникам (соратникам, сослуживцам ...) не лишне подготовить свою личную фактуру (и своего "родовства") в электронном виде. Лишнего не надо, разумеется, но нечто существенное вполне можно отобразить (и по своей сотне, боеготовой или частично готовой).

Связываться, списываться, выезжать и убеждаться в реальности гарантий (если есть такая возможность). Тогда и другим ЛЮБО будет - "товарища выручай"...
Всё можно делать, если делать.

( В Приморье местные казаки посевы конопли жгут, в Рязани тем же бывшие ВДВ-шники заняты... так что много общих дел возможно).
------------------------
В Сальске отдельные дагестанцы, говорят, хамили, драки массовые были, а когда их прижали - пальнули, кого-то прострелили. В Дагестане, где много чего покупается, понаделали разрешений на оружие и с ними разъезжают везде. Так оружие можно и сдать добровольно и разрешения аннулировать за ненадобностью... Если убедителен весь комплекс разъяснительных мероприятий и ему сопутствующих действий.

Чтобы дело не доходило до подобного рода событий и нужны реальные планы и действия. Если противник имеет фору на поле закона, купив себе кого-то из несунов, учитывать надо, иначе быть битым...

Григорьев

Иван, http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6974#6974

Slava

Иван, не нужно истерики по русским людям, они знают что хорошо, а что плохо, и сами делают историю, историю светлую, а не ту что пытаетесь написать вы...

Antabka

Истерик не надо, как и дутых щёк. Нужна ясность, здравый смысл и в необходимых случаях решимость.

Видел по местному ТВ одного из поволжских атаманов - говорит, кубанец, "рулит" же в Поволжье. Пущай рулит, если умеет.
Опять-таки, в местном издании был разбор полётов по Сальску. Где вооружённые дагестанцы пальнули в усмерть кого-то из толпы. Толпа собралась до кучи, чуть ли не в плавках кто-то был.

В статье журналист достаточно внятно разобрал генезис событий - "сыны аулов", наладив в бандитские 1990-е воровство и розлив нефтепродуктов из "труб" на сторону и сами оторвались от встретившей их земли и с потрохами оторвали от неё чиновников и прочих.
Особенность экономического бандитизма 1990-х годов, помимо прочего, в том, что нашлось масса услуженцев "Сэмам". Кроме того, крупно пошли в гору разного рода этнические группировки, которые тоже нашли себе массу "услуженцев". Принцип прост - как на зоне, где сплочённая группа бандитов-рецидивистов вполне делает, что захочет, поскольку организована и знает свой "прикуп".

Аукается и "нормальным европейцам" за их симпатии к "ичкерийцам" - 30 "сынов аулов" пометелили около сотни бельгийцев на их же курорте. Бельгийцы у себя разрулят, поскольку таких труб и дыр, как в России, не допустят.

Атаманам же соображать надо и действа разные продумывать.

Slava

Вы считаете, что казачество способно своими думами и действиями повлиять на ситуацию с этническими группировками? Возможно только в казачьих областях, своим суровым воспитанием, но не властью данною государством. Супротив сплоченности там поможет только сплоченность. Казачество для меня является российской субкультурой, но не силовым инструментом.

АндрейСафонов

Борьба с этническими группировками, равно как и с другими кримнальными группировками (всё-таки базис -это криминальный способ добычи денег, а этничность - это уже надстройка, по принципу этничности - получится, что наибольшая часть ОПГ - славянская

) - все-таки изначально - движение в эту сторону политичсекой элиты.
А пока политическая элита снимает пенки с экономики наравне (а подчас и совместно) с криминалом, то криминальные группировки будут жить (прям как В.И. Ленин - жили, живы и будут жить), в т.ч. и этнические.
Честно сказать непонятно, а чем же русские ОПГ лучше каких-либо этнических ОПГ - только тем, что они русские, что ли. Типа, что можно Юпитеру, то быку невместно.

Ну, а казачество тут либо может быть в чём-то поддержкой подвижек правящей политической элиты, либо наблюдать процесс со стороны (как и большинство россиян), либо самим становится группировкой.
Хотя стоило бы отметить, что группировка решившая бороться с иными группировками в форме частного насилия - становится абсолютно такой же ОПГ по методам и имеет тенденцию к становлению и по сути. Убив дракона можешь и сам стать драконом.

Antabka

Так, но есть варианты.

У казачества исторически тоже было две головы - с одной норовили поразбойничать, не чураясь военных союзов и с чужаками-басурманами. Другая голова росла вместе с государевыми тяглами и правами, от них исходящими.
Сословности ушли в прошлое вместе с их заслугами и от них же исходившими противоречиями, собственно сдетонировавшими социальные взрывы и не только в России.

Вводят термин "неоказачество", по сути, так и есть, поскольку обоснованно отказать человеку, который хочет идентифицировать себя с этой общностью, невозможно. В "неодворянских клобах" потрясают родословными, которые тоже не всегда доказуемы.

Остаётся нечто духовное, мировоззренческое, причём, густо замешанное на воинских и иных традициях.

Если, по выражению С.Говорухина, в 1990-е произошла "криминальная революция", породившая было криминальную власть и новые формы её криминализации, то возникает вопрос и о новой роли казачества, исходящей от здоровой головы, здравого смысла и совести.

Это - предмет и споров и поисков.
При нормальном подходе надо проходить военную службу, поднимать казачье звание частей, если оно есть, давить уголовщину в низах и выше, в том числе силой традиции.
-----------------------

Несколько случаев, не только в Сальске, начались после того, как служивые вернулись домой, а там распоясались новые хозяева, вполне "чужаки" в роли оккупантов. В этом случае ситуация похожа, что под Калугой, что под Челябинском, что в Сальске.
Во всех случаях были биты, поскольку неорганизованы, а местные власти либо были куплены, либо выполняли рекомендации "не встревать".

Этнически организованный криминал наиболее заметен, менее заметны его связи с властью и другими формами криминала.
Один, как правило, не воин. Словом, усвоенный и сохранённый дух войскового товарищества разного рода иногда нужен. Если к нему прилагаются знания и умения, то "ишо надо посмотреть, кто и что возьмёт".

Antabka

http://www.61-77.ru/modules/newbb/ - "Ростовское землячество в Москве" (с основаниями на ВВД).

Вот туда и заложим соображения насчёт Бородина-195.
А также "Поля казачьей славы" под Кущёвской, там хоть кубанцы на СС-"Эдельвейсов" пошли, но вполне можно помянуть все кавкорпуса РККА и дивизии, казачьи и те, которым не дали этого статуса. И вообще всю советскую кавалерию.

На сайте ВВД - Краснов, Колчак, Врангель...
Неполная картина - нет их оппонентов. Как нет ничего о ВОВ. С этим невозможно смириться - объективная история - это не эмоции и сведение исторических счётов, это трезвое знание того, что и как было.

Были Миронов, Думенко, Будённый, Сорокин... Много, кого было. Кто-то напоминать должен, в том числе и про то, как части Фицхелаурова не взяли Царицын и лопнули прожекты Краснова про Казакию под германским протекторатом.

Если уж заниматься историей, то ВСЕЙ, будучи готовым к разного рода нелицеприятствам.

Antabka

Сообщества могут быть разными - культурными, малокультурными, вовсе бескультурными и т.д.
Казачестсво, как сообщество, немыслимо без военной традиции, о чём и был ожесточённый спор с "ерманским хуторянином".

Его логика была такова (сродни молодым внутренним эмигрантам, правда, по другим поводам) : " Всё плохо, гады-коммуняки спохабили "золотой век"... То, что век не был золотым вовсе и не могло дотянуть малоземельное крестьянство России с окончательным выкупом бывших барских земель до 1932 г. (окончательные платежи) через мировую войну - это надо слишком напрячь извилины...

Словом, не он что-то должен, а ему кто-то должен в счёт былых гражданских потрясений и бедствий. От этого было уже недалеко до "эта страна", "тот народ", "та армия", то есть лексикона продвинутых "дэмократов" времён ЕБНа.

------------------------
Иной вариант может быть такой.

В том же Сальске, положим.

Сальский казачий округ ВКО ВВД
39 9 5 - 53 (опчества) "-" - на месте самого Сальска, по хуторам и станицам организовались, по городу - нет. Достала этническая группировка - ездят, чуть не давят, держат, очевидно, рынки, кабаки, "джек-поты" и т.д. Насосались от "труб" в 1990-е, к которым присосали и чиновников. Таковы исходные данные.

Рядышком в районе на помидорном поле стоит перекупщик Джабраил из того же аула и ждёт, когда ему согласятся продавать помидоры по 3 руб., чью цену где-то (в Москве) его сообщество вздует на порядок, помноженный на коэффициент.
Ещё одни исходные данные.

Вот и собирается круг (квадрат, ромб и т.д.) по этим поводам. И возникает вопрос не о "родовах" с бородой, а о том, кто менее способен терпеть разного рода паскудства и более способен упорядочить разного рода хаосы в головах и локальных вселенных...

Если есть частично или полностью криминальные схемы, очевидно,могут быть и альтернативы, для них весьма уничижительные.
Как-то сумели матросы британского военного Ламаншского флота в 1800 г. и порядки основательно перетряхнуть и за "Старушку" с Бонапартом повоевать и шеи в петли не сунуть, как их коллеги из другого флота, кои вышли за рамки закона того времени.

В старой, но недоброй Англии свои атаманы водились - многих "хорошими робинами" звали...
Жаль, не успел изложить "хуторянину" некоторые аспекты социально-классовой борьбы по-великобритански. Много поучительного было - грамотно изложили требования, грамотно настояли на утверждении их королём и парламентом, до запятых и точки. И с песнями - под Трафальгар.

Фантазийные соображения возникли по прочтении сальских дел.

Antabka

Пущали пропаганды про энциклопедизмы и войсковые взаимодействия, а также их отображение в разного рода произведениях.

---------------------
"Десантуре"- ***

Вот и хорошо, что пообщались с пользой (речь шла о том, что "9-я рота" - не 9-я рота и остальное было не так. А вот про про пластунов-кубанцев в "Неслужебном задании" сделали, как надо).

Про идею "энциклопедии ВДВ" советую не забыть, если есть возможность, толкать её дальше.

Опыт всех любителей-исследователей исторических развалов и завалов говорит, что стоит только серьёзно начать, как посыплются новые вопросы. Всё упирается в тех, кто умеет находить ответы.
К этому и надо поворачивать головы, в том числе и самые крепкие.

Если что-то будет по этой части, попросил бы сообщить.
Пока "окучиваю" отчасти казачьи дела, в коих много дутых фигур и забугорных уклонений.

Это не нравится, "не любо" некоторым, но задача "приятствовать" и не стоит. "Назвался казаком - так служи, как следует" - , такой подход. А вот по части организации службы можно и покумекать сообща.

ВДВ и казачьи кавчасти взаимодействовали особенно под Москвой (рейды корпусов Доватора и Белова и Вяземский десант), а также в Венской и Пражской операциях, когда в прорыв, сделанный "десантно-штурмовой" армией (9-й А)" и 6-й ГТА ввели конно-механизированные части.

В "Неслужебном задании" кубанских пластунов свели в общем деле с разведкой мехбригады.
Вот в таком духе и надо бы продолжать. При "старом режиме" это развили в фильме "Ответный ход" - морпехи, ВДВ. Причём, моряки после премьеры отметили один эпизод, в котором "сухопутчики" бросили окурок в море, как достоверный, но для самих недопустимый.

Словом, век живи - век учись.

Успехов!

Antabka

Итак, в Сальске, предположим, после схода, который стихийно порешил выселить "чужаков", наступила фаза трезвых размышлений и решений.

1.
Создали-таки отделение (подразделение) ВКО ВВД.
2.
Предложили (вежливо, но настойчиво навязали) МВД и властям участие в охране общественного порядка в виде совместных патрулирований и т.д.
Логично сделать так, как делали когда-то в Питере, где патрули делали смешанного состава - моряки, "сухопутчики", милиция.
3.
Если милицейский член неактивен, так можно под локотки поднять и подвести, куда надо... Те, у кого есть понятие о службе, так бы и сделали...
4.
"Чужаки", оперируя толстыми пачками денег и войдя в привычку всё решать оными, имеют на руках много огнестрельного оружия, права на которое были приобретены в другом регионе РФ.
Правомочно ставить самым "дэмократическим образом" вопрос о желательности добровольного разоружения.
5.
Предложили устроить в самое ближайшее время войсковые сборы под эгидой ВВД где-нибудь поблизости.

А ежели страсти о выселении "чужаков" несколько поулеглись - доказано, что не все втянуты в крминальный или около того бизнес, то атаманские думы,вероятно, должны обратиться к восстановлению элементов спортивно-массовой и культурно-просветительской работы, не брезгуя тем положительным, что было при "старом режиме" (до 1991 г.).
Хочешь побить по фейсам - выходи на ринг и т.д.

На каком-то этапе предложили "чужакам" стать менее чужими и выставлять в смешанные патрули (можно и "конно-механизированные") своих представителей.

Соображения возникли в йогическом состоянии, в позе "вобана"...

АндрейСафонов

Antabka,
А может стоит поставить вопрос не о добровольном разоружении "чужаков", а о вооружении русского народа, казаков, и вообще, ширче - граждан РФ - чтоб было чем защитить жизнь близких и собственность.

А в плане "чужаков" - знаю пример небольших городов в Сибири, где власть вместе с милицией, горожанами и местными "своими" группировками (ОПГ или нет - история умаличвает) сделали недоступными эти города для "чужаков" (не всех иных), а именно тех "чужаков", что приезжают оторвать длинный рубль не трудом, а криминальным промыслом.