Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Нестор Махно
На страницу
1, 2  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 10:12 pm    Заголовок сообщения: Нестор Махно Ответить с цитатой

Я, как и многие, выросшие в советское время, при упоминании имени Нестора Махно, вспоминаю того неприятного типа, описанного в романе А.Толстого "Хождение по мукам".
Однако последние годы открываются всё новые источники, рассказывающие о роли этого человека в постреволюционной судьбе России. В советское время было непринято говорить, что армия кавалера ордена Боевого Красного Знамени Махно, приняла решающее участие в разгроме Белого движения на Юге. Что махновцы доблестно воевали против генерала Врангеля.
Предлагаю вашему вниманию статью:

http://www.zn.kiev.ua/ie/show/513/47847/
Написано на украинском языке. Но это не заметно, когда втягиваешся в чтение.
В общем, ваши мнения...

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2006 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то сложновато читается... Больше половины не понимаю..
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2006 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev, прошу извинить. Мне, как знакомому с белорусским и польским показалось несложным. Где то был у меня переводчик с украинского, поищу и дам ссылку.
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2006 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.uaportal.com/cgi_bin/translator.cgi?lang=r

Вот, попробуй перевести непонятое.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой

Родной дядя моего отца, был год у Махно сотником. Он очень много рассказывал с восторгом о батьке, а я спорил с ним, потому что нам подавали Махно в извращенном виде врага. Но дядя отца упорно твердил, что Махно был "умным" и "смелым". Рассказывал о том, что у Махно было 200 пулеметных тачанок, на передке каждой было написано краской "Х.... уйдешь", а на задке "Х.... догонишь". Махно был награжден орденом "Боевого Красного Знамени" за №1. При взятии Крыма, лавы белой и красной конницы летели друг на друга, вдруг красная конница в середине распалась на два крыла... Белые заулюлюкали, приняв это за трусость, не видя, что в пыли за красными на полном скаку развернулись 200 пулеметных тачанок и ударили в упор по лаве белых. Дядя отца был в этом страшном бою и рассказывал, что сразу образовалась гора трупов людей и коней, а в это время красная конница своими крыльями охватила тыл белых и дорубила оставшихся в живых...

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий Васильевич, про этот момент я где-то смутно слышал. Но вот именно, что это только эпизод, а ведь воевал он вообще успешно. Если ещё есть, расскажите. Ведь Пархоменко срубили голову тоже махновцы.
А по воспомининиям, население батьку просто на руках носило...
Был молод, а вот, батька!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой

Очень много достоверного материала о Махно в романе моего земляка Анатолия Знаменского "КРАСНЫЕ ДНИ", этот роман печатался в "Роман газете", если удастся его отыскать, я вышлю. Роман о Миронове, командарме 2й конной армии, у которого был вестовым Вагин с хутора Ендовка, Усть-Медведицкого округа, Всевеликого Войска Донского.
Вагин был родным дядей моей матери. Мать и, дед Егор Быков, много о нём рассказывали. Миронов послал его на Дон за пополнением, но тут случилось белоказачье восстание, за ним погнались казаки на конях, Вагин на скаку застрелился из нагана, когда окружили.
Все зверства, которые приписывают Махно, в основном творил его начальник контрразведки Лёва Задов. По словам дяди отца, очень трудно было пройти через его "чистку". Он был психопат и наверняка "казачок засланный", по воспоминаниям дяди, Задов был агентом красных и делал многое, чтобы дискредитировать Махно в глазах местного населения. Сам Батька, как известно, был учителем, очень умным и проницательным человеком. Владел мистической интуицией. Выдержать его взгляд мог не каждый.

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал я, что Лёва Задов чекистом был. Только не помню, достоверно ли это. Читал, что зверь был, и к Батьке он особо людей не подпускал, ни на кого не надеялся.
А ещё, что Батька Лёве размахнуться не давал, что не баловали у него, несмотря на вольницу.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Биография Лёвы Задова (Льва Зодова) с официального сайта Н.И. Махно:
http://www.makhno.ru/other/20.php

Лева Задов был рядом с батькой Махно на всех извилистых путях его походов и судьбы. Постоянно держа возле себя Даньку, младшего брата, он вместе с махновской армией совершил головокружительный рейд по деникинским тылам и "строил" анархическую "безвластную республику" со столицей в Екатеринославе.
Когда красные, разгромив Деникина при весьма существенной помощи украинских повстанцев, вернулись, они по-прежнему враждебно отнеслись к махновцам. Армия батьки побеждена была сыпным тифом, она больше не существовала. Лева и Даня Задовы были в числе 40-50 человек, которые спасли больного тифом батьку. Когда Нестора Ивановича устроили в надежном безопасном месте, братья двинулись в Юзовку.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev писал(а):
Что-то сложновато читается... Больше половины не понимаю..


Денис, я разместил статью об этих событиях на главной странице.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О Махно и по сей день судить трудно. Возглавил часть повстанческого движения на Украине , когда немцы по праву завоевателей выгребали вместе с австрияками себе продовольствие для продолжения войны (без него Тройственный Союз выкинул бы белый флаг раньше и немцы не смогли бы в последний раз ударить на Париж осенью 1918 г.).

Махно, как всякий удачливый атаман, воевал дерзко и умело. Однако, его армия была мало способна удерживать территорию, ведя на ней упорные бои. Её стихия - "гуляй в поле", до поры это работало.
Производит впечатление и думающего человека - подвизавшиеся подле него анархисты, эсеры, очевидно, должны были выработать третью иделогию" в гражданской войне.
А.Толстой не грешил особенно против истины, когда описал переговоры Махно с другими силами перед наступлением на Екатеринослав (?). Большевик-матрос его убедил и убедил вполне обоснованно утверждением, сколько всего мобилизуют большевики . Махно, как крестьянские, казачьи, другие повстанцы колебался - сзади старое - гибрид сословно-буржуазного, впереди - большевизм. Скатывание повстанческой воли и стихии в бандитизм отчасти было неизбежно, хотя бы по тому, что "анархия - это анархия". Никакой своей государственности повстанцы создать не могли. На Дону и Кубани вернулись к белым, на Тамбовщине, в Сибири и в Кронштадте объявили "Советы без коммунситов".

"Третья сила" была обречена подчиниться. Вслед за любой революционной вакханалией неизбежно восстановление того или иного порядка.
Если бы победила военная контрреволюция, то тоже бы скрутила в "бараний рог", как Франко пересажал и перебил после 1939 г. своих анархистов, синдикалистов, сепаратистов вместе с главными врагами - республиканцами.
Как орденоносец РККА, Махно должен быть в составе тех, кто внёс многое в создание советской кавалерии. В плане организации партизанской борьбы многое использовали в ВОВ, другой "батька" Ковпак и не скрывал этого (но особенно и не афишировал).

Атаманство в современных (относительно) войнах впечатляло, но сразу становилось анахронизмом, как только оформлялись главные противоборствующие силы.

Задов, судя по всему, по роли - палач, "вершитель правосудия времён гражданской войны", которые были у всех сторон, в ЧК, "чрезвычайках".
Прошла гражданская война - прошли и времена атаманов, "батек", вполне закономерно.
А Ковпак вернулся с Карпат в свой славный Путивль и продолжал тянуть лямку своей службы, пекрасно хозяйствуя.

(В 1938 г. заховался у кумы в дремучем лесу, пока не взяли тех, кто на него показал. Этот "батька" многим нравился больше других "батек"...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 12, 2006 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хохлы совсем спятили... Им бы сейчас Лёву Задова в президенты...

ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ С МАХНО
ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ С МАХНО (24 – 25 августа 2006 года) Музыкально-литературный андеграундовый фестиваль (24 – 25 августа 2006 года, Запорожская область, г. Гуляй-Поле). Родина украинского анархизма приглашает всех, кому интересны история и современность анархистского движения вообще и личность Нестора Махно в частности, а также любителей современной украинской музыки и литературы на открытый всеукраинский съезд анархистов. Отметим День Независимости по-махновски. Анархисты всех стран объединяйтесь!
Художественное объединение «ОsтаNNя Барикада» представляет:
24 – 25 августа 2006 года, Запорожская область, г. Гуляй-Поле – Музыкально-литературный андеграундовый фестиваль «День Независимости с Махно».
Участники:
- музыкальные группы:
«Мертвий Півень» (Львов)
«Гайдамаки» (Киев)
«Вертеп» (Днепропетровск)
«ДахаБраха» (Киев)
«П@п@ Карло» (Харьков)
«Інкунабула» (Львов)
«Транс-Формер» (Полтава)
- писатели:
Сергей Жадан
Юрий Андрухович
Лесь Подервянский
Светлана Поваляева
Андрей Кокотюха
Таня Малярчук
Сашко Ушкалов
Павел Солодько
Иван Драч
Предусмотрено также участие ведущих украинских бардов.
В программе – музыкальные выступления, литературные чтения, большое количество развлекательных мероприятий. Подробности по этому адресу.
10-07-2006 23:33:10

http://www.makhno.ru/

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Июл 12, 2006 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, сплошные вертепы-майданы на Украйне. Запорожцам бы спеть про Стеньку Разина своим кудеярам: "Нас на бабу променял..."

Махно университетов не заканчивал, книжек тоже читал немного, того же Бакунина, Кропоткина. Марксизм сочинил известный стряпчий, анархизм сочиняли графья и дворяне...
Нежизнеспособность многих частей кабинетных теорий, увы, выяснялась через много лет и с большими потерями и бедствиями.

Нынешних "экономических анархистов-монетаристов" несколько прижали. В "Гуляй-капитале" уже бы вылетели в трубу. А так какие-то шансы есть, хотя после стольких обманов доверие значительно подорвано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2006 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня ехал за грузовиком фирмы "Балтимор". Смотрю, знакомые физиономии на грузовике маячат. Заинтересовался, подобрался поближе. Ёлки, а то новые сорта горчицы рекламируют!!!
Горчица "Нестор Махно", горчица "Григорий Распутин" и на закуску, "Емельян Пугачёв"...


_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приобретена книга "Нестор Махно", автор **** .

Есть и его апологеты из числа бывших анархистов и соратников. Несомненны трудности, которые армия Махно создала в Гуляй-поле сначала немцам и гетманцам (те восстанвовали своими универсалами помещичье землевладение, немцы и австрияки грабили (реквизировали) сырьё и продовольствие.

Попытки мирной деятельнсти в перерывах в войне против немцев, белогвардейцев, белоказаков, красных показали всю несостоятельность экономической программы - надо было думать о финансах, деньгах, трудоустройствах, топливе и т.д.

Махно не взял себе отряд матросов - "слишком грамотные", не его контингент.

Армия воевала, по сути, без тыла. Санитарной службы не было, раненых не лечили, бросали. От тифа понесли больше потерь, нежели от боёв.

Словом "Батька" был на коне, пока не укрепились бы белые или не разобрались с ними красные. Власть государства - не сахар, безвластие вырождается в бандитизм.

"Третья сила" - сильна была в Гуляй-поле, дальше не совалась. В приниципе, похожее на Верхнедонское восстание, Тамбовское, Сибирское...

"За Советы без коммунистов, за землю и волю" и т.д. Как только обретали реальную локальную власть были вынуждены оперировать понятиями гражданской войны (близким к военному коммунизму) - "мобилизация", "реквизиции", "трибуналы" и т.д.

Полезна книга и статистикой расслоения на селе - кто, чем, какой землёй владел и, соответсвенно, за кем пошёл в Гуляй-поле и соседних областях Украйны. Убедительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.089 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.014 сек.