Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Геральдика. Сибирская и не только...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Письмена и символика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Городовик,
Не совсем согласен - на старейших гербах Иркутских земель был изображён именно тигр полосатый, несущий в зубах соболя, бегущий слева на направо.
В Средней Азии и Сибири бабром миеновали вроде как тигра, хотя допускаю возможность и такого именования леопарда. Причём как раз с леопардами в Сибири, однако, намного сложнее, чем с тиграми - наличие тигров в уссурийской тайге и случаи захода тигров в Забайкалье и Прибайкалье имели место быть и в недавнее время, про леопардов я сам лично не слышал.
Так что наличие тигров в сибирской тайге более вероятно, чем наличие леопардов.
Пятнистых кошек скорее больше в Западной Сибири - ирбисов - снежных барсов, хотя,в приниципе, и рысь, наверное, можно назвать пятнистой кошкой.

Питерские герольдисты же прочитав описание герба про бабра несущего в зубах соболя, ничтоже сумняшеся перписали на бобра.
Представляете бобра, охотящегося на соболей . Лично меня картинка впечатляет .

Ну, а ныне, когда всё вроде бы разрешилось и известно почему бабр стал бобром - нынешние геральдисты совместили бобра с тигром и получился страшный геральдический зверь "иркутский бабр" - типа водопалавающего микротигра .

Кстати, если интересно - самый старый герб всей Сибири не соболя с луком и стрелами, а просто - одна стрела (без ничего) и надпись вокруг про Царство Сибирское.

Отошли мы от темы - нас нашлепают за это, может новую тему завести - типа, сибирская геральдика - так то много интересных вопросов в ней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отрезал я от темы про вегетарианство сей пост, который станет, я надеюсь, толчком для новой темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз молчат Сибиряки, Прибайкальцы, Забайкальцы, то начнёт Таганрог...
Для начала информация с официального сайта города Таганрога.

Цитата:
В жизни всех поколений жителей нашего города всегда в той или иной мере присутствовала символика, под которой понимают различные геральдические и векселлогические изображения, официально используемые на территории Таганрога. Может быть, поэтому в новой экспозиции Краеведческого музея нашли достойное применение гербы и флаги.
В дореволюционной России гербы имели государство, губернии и области, города. Были личные, дворянские гербы. Все они широко использовались и в Таганроге. По традиции в городской жизни использовались и гербы административно-территориальных единиц более высокого ранга, губерний и областей, в которые входили российские города. Как известно, Таганрог до 1887 года входил в состав Екатеринославской губернии (сейчас город Днепропетровск на Украине), а после - в состав Области Войска Донского (центр - город Новочеркасск). Поэтому их гербы также использовались в Таганроге. Однако наиболее широко в городской символике использовался герб города - главный символ его суверенитета.
В связи с тем, что Таганрог в начале XIX века входил в состав Екатеринославской губернии и являлся центром градоначальства, то он сам пользовался правами губернского города. Это привело к тому, что город имел два герба - как центр градоначальства и как уездный город Екатеринославской губернии. Оба эти герба являлись одинаково законными.
Гербы Екатеринославской губернии, в том числе и герб Таганрога, были утверждены 29 июля 1811 года. В Екатеринославе для Таганрога был составлен следующий герб: в золотом, верхнем, поле - жезл Меркурия, в нижнем отделении щита - в земном поле якорь, а в черном - золотой сноп. Однако этот герб широкого распространения не имел.
На практике применялся другой герб, составленный в Таганроге и утвержденный 10 апреля 1808 года. Он представлял собой щит, разделенный на четыре части. В первой, в серебряном поле были две голубые полосы, во второй, в пурпурном поле - вензелевые Государя императора Петра I имя и год основания города - 1698, в третьем, голубом поле - осетр, в четвертом, серебряном поле - два золотых якоря, положенные крестообразно, и на них Меркурьев жезл, в середине в золотом щите - красный крест.
Каждый цвет в геральдике имеет свое символическое значение. Так, золото - это могущество и богатство. Серебро означает чистоту, надежду и благородство. Голубой цвет соответствует честности и безупречности, означает также море, реки, воду. Пурпур всегда был символом власти и верховного господства, а красный цвет - мужества, бесстрашия и борьбы. Фигуры, помещенные на гербе, также имеют свое символическое значение. Две голубые полосы в первом поле означают реки - Дон и Волгу - главные водные артерии, соединяющие город с центральными районами России. Вензель и дата во втором поле означают имя основателя города и дату его основания. Осетр в третьем поле символизирует рыбные богатства и соответствующие промыслы на Азовском море. Якоря и кадуцей в четвертом поле - символы приморского (якоря) и торгового (кадуцей) города. Крест в центральном щите - символ борьбы православной России с мусульманской Турцией. Эти фигуры достаточно полно отражают сущность города Таганрога.
В середине XIX века под руководством герольдмейстера барона Б.Кене российские гербы были усовершенствованы. Каждый герб наделялся "букетом" украшений, причем, в зависимости от статуса и значимости города, применялись различные виды корон и гербовые обрамления щитов. По внешнему виду городского герба можно было судить о значимости города в государстве. Таганрог был приравнен к губернским центрам и герб города получил самые высокие знаки отличия. Полный герб Таганрога выглядел следующим образом: щит с изображенными в нем эмблемами увенчан императорской короной, за щитом - два крестообразно положенные золотые императорские скипетры, соединенные голубой Андреевской лентой. Именно этот герб широко использовался в городе до революции.
Что касается личных, родовых гербов, то они использовались их владельцами для украшения своих домов, транспортных средств, личных документов, мебели и посуды, надгробий и т.д. Например, герб дворян Алфераки был таким: в голубом поле золотое зубчатое стропило, на нем три красных солнца с человеческим лицом. Над стропилом два и под стропилом один серебряный голубь, летящие вправо, с красными глазами и языком. Намет справа - голубой с золотом, слева - голубой с серебром.
Однако, в дореволюционной России право иметь фамильный герб было пожаловано лишь дворянскому сословию. Но и дворяне далеко не все имели гербы. В Таганроге же, городе купеческом, дворянское сословие было немногочисленно, поэтому личная дворянская символика применялась редко.
Надо отметить, что в дореволюционной России зачастую не было законодательных актов относительно использования гербов и флагов, особенно регламентирующих применение непосредственно на местах, то есть в городах.
При Советской власти использовались уже совсем другие символы. В срочном порядке были разработаны новые государственные символы, необходимость в городских и, тем более, в личных гербах тогда не возникала.
Советская геральдическая символика однотипна и предельно лаконична: красный цвет, серп и молот, хлебные колосья, пятиконечная звезда и девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", - она отражает характер Советского государства, подчеркивает устремленность к торжеству коммунистических идеалов. Общность социалистических геральдических символов, единые принципы построения советских гербов и флагов привели к тому, что они потеряли всякий смысл, поскольку не осталось места для традиций, особенностей, самостоятельности.
В Таганроге использовались герб и флаг СССР, герб и флаг Украинской ССР (1920-1924гг.), Российской СФСР (с 1924г.).
Верховная власть в СССР никогда не занималась вопросами геральдики, поэтому до 60-х годов советские города гербов не имели. Но в годы "оттепели" начало возрождаться герботворчество на местах, естественно, под жестким контролем партийных органов.
Советский герб Таганрога был утвержден Решением IX сессии горсовета 10-го созыва 22 декабря 1966 года. Автор - таганрогский художник Владимир Андреевич Федоренко. Герб имел следующий вид: "Щит европейской формы с соотношением ширины к высоте 8:9. Щит делится пополам по вертикали и горизонтали на 4 равные части. В левой верхней части 5 горизонтальных полос, из них 3 белые и 2 голубые. Ширина полос равна 1/10 общей высоты щита. Голубые полосы символизируют реки Дон и Волгу. В правом верхнем красном поле белая литера "П" и римская цифра "I" между ножек литеры, а ниже арабские цифры "1698". Это изображено вензелевое имя основателя города - Петра I - и дата основания Таганрога. Высота буквы и цифр равна 1/8 общей высоты гербового щита. Левое нижнее поле голубое, и на нем - изображение осетра. Это - символ рыбных богатств Азовского моря. В правом нижнем белом поле изображена бронзовая шестеренка (из 12 зубьев, один отсутствует), пересеченная силуэтом промышленного здания красного цвета. Силуэт цеха передан четырьмя горизонтальными полосами, из которых верхняя несколько короче остальных, и двумя вертикальными - большая труба и малая, равная высоте цеха. Диаметр шестерни равен 1/4 общей высоты щита. Щит герба окаймлен узкой бронзовой полосой".
Как видно из приведенного описания, в основу советского герба был положен старый образца 1808 года герб города, только монархические и церковные символы были убраны, а взамен введены новые - социалистические, индустриальные, чего классическая геральдика всегда старалась избегать. Герб 1966 года - это идеологизированная, социалистическая версия популярного герба 1808 года. Советский герб Таганрога использовался четверть века, и к нему успели привыкнуть. Однако в России на определенных этапах развития принято менять все, и менять кардинально и очень быстро.
Сейчас в городской жизни можно использовать следующую символику: государственную, городскую, областную и личную. Однако существуют строгие правила и положения, регулирующие применение гербов и флагов. На страже здесь стоит Государственная Геральдическая служба при Президенте России.
Что касается городских символов Таганрога, то теперь их два. Естественно, герб образца 1808 года. И разработанный в 1991 году флаг Таганрога - новый для наших городов символ. Еще 5 лет назад был проведен конкурс на создание флага города, подведены его итоги, в результате был выбран следующий проект флага: прямоугольное белое полотнище (соотношение высоты и длины 1:2), разрезанное двумя голубыми горизонтальными полосами. Всего, таким образом, получается пять равновеликих полос - три белых и две голубых. В центре изображены золотые два якоря, положенные крестообразно, и на них кадуцей или Меркурьев жезл. Автором флага было разработано "Положение о флаге города Таганрога", откорректирован герб образца 1808 года в отношении цветов и металлов, разработано "Положение о гербе города Таганрога". Наконец, в 1995 году герб и флаг Таганрога были утверждены городской Думой.


http://www.taganrog.ru/?id=109


gerb.gif
 Описание:
Герб города Таганрога
 Размер файла:  5.79 КБ
 Просмотров:  16455 раз(а)

gerb.gif

flag.gif
 Описание:
Флаг города Таганрога
 Размер файла:  3.02 КБ
 Просмотров:  16455 раз(а)

flag.gif

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов,
Цитата:
Представляете бобра, охотящегося на соболей . Лично меня картинка впечатляет .

Забавная получилась бы картинка, да еще б и видео к ней..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev,
Так, Денис, чего ж получилась бы - она и так практически в наличии .
Нынешний геральдический гибрид бабра с бобром на гербе Иркутской области.
Этакая черная зверюка, имеющая признаки кошачьих, но размером с большого бобра, да ещё с перепонками на лапах, и хвост торчком - да с соболем в зубах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично на мой взгляд - очень удачен нынешний герб Читинской области http://obladm.chita.ru/region.php?id=10 , совместивший герб Забайкальской области 19 века (который с бычьей головой) и с орлом, взятым с государственной печати "Сибирские земли Даурских острогов" 1692 года (только где то мне попадалось, что на печати голова орла была повернута назад - с учётом одного повернутого крыла - получался как бы "приглашающий" орёл).
Не знаю, как с т. зр. геральдики (но вроде как проф. геральдисты составляли), но с моей - весьма красивый и удачный герб, и ежели когда будет опустим создана опять Забайкальская (Даурская) область (край, республика и т.п.) - то этот герб, опять же чисто на мой взгляд, идеален для такого АТО.

Даёшь Даурского Орла на герб всего Забайкалья!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, говоря, приглашаю в раздел геральдики на "Старой Чите"
http://oldchita.megalink.ru/gerald/index.htm
а ещё, для большей информации на сайт геральдистов:
http://geraldika.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Городовик
Участник
Участник


Зарегистрирован: Sep 12, 2006
Сообщения: 228
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Герб города Томска
http://i47.photobucket.com/albums/f151/rohanwarrior/gerb_Tomsk.gif

Как изменялся герб города, можно прочесть здесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 4:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная штука - в инете попадался мне рисунок - название типа "Знамение воссиявшей и прославленной Сибири" - на фоне Солнца (у которого между лучей башни острогов) - орёл одноглавый летящий справа налево, голова повернута слева направо и в сиянии, как в нимбе. В лапах ничего нет. Под Солнцем град с церквями.
Может этот орёл есть прообраз Даурского Орла.

Также Даурский Орёл, но не с луком, а с каазчьей пикой в руках - на знамени Фонда Бекетова (можно найти в инете).

Забайкальцы, кто за Даурского Орла - как символа Забайкалья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу пояснить, Андрей
знамя фонда - моих рук дело. В лапах у орла - казачий сотенный вымпел, в честь сотни атамана Бекетова, пришедшего первым в Забайкалье для острожного строения.
Орёд взят с герба Нерчинска - старейшего города Забайкалья. Только орёл был развёрнут по некоторым соображениям.
Для Нерчинска, на гербе которого изображён летящий вправо чёрный орёл на серебряном поле прототипом герба стали печати воеводств, на которых изображался летящий орёл. Иногда с луком, иногда с луком и стрелами, иногда безо всего, иногда с повёрнутой назад головой. Эти печати датируются второй половиной 17 века. (рекомендую книжку Ирины Куренной "Летящий из глубины веков". Хорошее литературное изложение всей этой истории)
Поворот головы часто связывается с другой эмблемой - летящим лебедем. Эта эмблема, по всей видимости происходит от бурят-хоринцев, поскольку является их прародителем (грубо говоря - тотемом).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 5:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey,
Знамя фонда - очень удачное на мой взгляд - мои поздравления автору!
Насчёт старейшего горда Забайкалья -Нерчинска - а разве Баргузинский острог появилсяне раньше. Если память меня не подводит Нерчинский (1654 -1658 г.г.), а Баргузинский (1648).
Скорее - Главный город по тем временам - с появлением Селенгинского и Удинского острогов.
А печать - "Сибирские земли Даурских острогов" 1692 г., данную Нерчинску, как мне кажется, вполне возможно отнести и к остальным острогам Забайкалья. т.е. собственно считать изначальным и главным символом Забайкалья.
Интересно - в случае образования, например, Байкальской республики (края) - Иркутская обл, р. Бурятия, Читнская обл. каким символом воспользоваться - бабром, даурским орлом, буйволовой головой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, Баргузинский острог появился раньше, это бесспорно, но статус города первым получил Нерчинск, в 1680-х, перед подписанием Нерчинского договора (нельзя подписывать межгосударственные соглашения в не городе).

Что касается до символики объединённых субъектов, то можно говорить об этом только гипотетически, поскольку процесс приёмки символики - весьма сложная и непредсказуемая процедура, кроме того, о таком объединении в серьёз пока не говорят - это опять же из области фантазий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, кстати, Нерчинск - единственный город в 17 веке в Забайкалье.
и это, как говорится, медицинский факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Andrey
Подъесаул
Подъесаул


Зарегистрирован: Aug 14, 2006
Сообщения: 329
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 18, 2006 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закончился конкурс на лучший эскиз флага для города Читы. 16 ноября конкурсная комиссия приняла решение, и три лучших варианта 21 ноября будут представлены городской Думе. Подробнее здесь:
http://oldchita.megalink.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Постил это в другой теме, но тут ему самое место.

http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=123&postdays=0&postorder=asc&start=150&sid=74ad1ff8aa1714062422c9a77a0c4e92

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Письмена и символика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.061 сек. и 22 запросов к базе данных за 0.014 сек.