Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Воевода_Владимир,
Ну что ж, Сергей Николаевич, повторение - мать учения.
К сожалению, до восточных окраин империи книги доходят позднее, чем до южных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Заинтересовали меня несколько эпизодов в книге, в той части, что про Унгерна.
Заинтересовало, что по воспоминаниям одного из авторов Унгерн планировал и приказывал ему организовать нападение на эшелон с союзным командованием в качестве акта мести за Колчака. Не делать этого, судя по всему, уговорил Унгерна Семёнов. А жаль. Стоило бы умыть в крови "союзничков" за предательство.
Заинтересовало то, что часть АКД - та бригада, что хотела отомстить другой за убийство Резухина прорвалась к своим (семёновцам) через Монголию. Правда из 1 000 бойцов ушедших на соединение к своим вышло 600, но не врезультате боёв с красными цыриками или красными русскими, а потому. что 400 бурят ушло из колонны прорывающихся. Интересно и то, что Макеев - а он участвовал в рулёжке этим выходом пишет, что ими был полностью разгромлен преследовавший их отряд "красного штабс-капитана Щетинкина" - раньше мне не встречалось нигде про данный бой и разгром красных - буду поискать в других источниках.
Интересно и то, что Макеев пишет, что несмотря на ненависть к ташурам барона, ему пришлось самому при выходе к своим (уже после изгнания барона) брать в руки ташур (несмотря на негодование собратьев), чтобы пресекать попытки грабежей мирного населения чинами АКД. Так ли уж был неправ барон, используя сие средство.
Правда, судя по описаниям Макеева, у барона за попытки грабежей мирного населения виновные подлежали немедленной смертной казни.
Заинтересовало и момент того, что стало несколько понятно за что белые власти (тот же Будберг) ненавидели барона в части грабежей. Судя по всему, барон, находясь в Даурии (не получая ни от кого снабжения) не грабил мирного населения, а самоснабжался за счёт изъятия ценностей у драпавших за бугор богатых эмигрантов, а также за счёт воинских эшелонов (видимо полагая, что раз его не снабжают, то он вправе взять часть общего воинского имущества для АКД). Дисциплинка, конечно, не ах, но с другой стороны - а как иначе?
Хотя отстутствие грабежей мирного населения, ессно, не снимают с барона ответственности за репрессии против этого самого населения. Тут барон был жесток крайне.
А общим итогом смотришь, барон был, конечно, звероват и жесток, но с коммунистами нему не тягаться. Его жестокость эпизодична и может быть списана на жестокость времени и некоторые отклонения психики барона, однако до систематизации насилия и террора, превращения их в конвейер - ему было весьма далеко, да и вряд ли он бы до такого додумался. Тут ведь не жестокость нужна, а полное и абсолютное безразличие к людям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
АндрейСафонов писал(а): | Заинтересовали меня несколько эпизодов в книге, в той части, что про Унгерна.
Заинтересовало, что по воспоминаниям одного из авторов Унгерн планировал и приказывал ему организовать нападение на эшелон с союзным командованием в качестве акта мести за Колчака. Не делать этого, судя по всему, уговорил Унгерна Семёнов. А жаль. Стоило бы умыть в крови "союзничков" за предательство.
Интересно и то, что Макеев - а он участвовал в рулёжке этим выходом пишет, что ими был полностью разгромлен преследовавший их отряд "красного штабс-капитана Щетинкина" - раньше мне не встречалось нигде про данный бой и разгром красных - буду поискать в других источниках. |
С точкой зрения на "союзников" я вполне солидарен. Надо было им кровушки пустить за предательство и грабежи.
Напиши поподробнее про поражение Щетинкина, а то я только про победы читал. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Про то что у белых акты зверства носили характер эксцессов, а у красных это была система писал ещё С.П. Мельгунов. Его не кому почитать не надо? Могу выложить. _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Воевода_Владимир
Зачем дело стало? Выкладывай! _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
За редактированием. Доделаю и через несколько дней выложу... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Седой,
Александр, с опозданием но выполняю твоё поручение.
А. Макеев (Макеев А.С. – есаул. В белых войсках Восточного фронта; с 26 сентября 1920 г. командир Офицерской сотни Анненковского полка Азиатской конной дивизии, с октября 1920 г. адъютант барона Унгерна-Штернберга, в июле 1921 г. комендант Азиатской конной дивизии. В эмиграции в Китае).
«Бог войны барон Унгерн» (впервые опубликовано: Макеев А.С. Бог войны – барон Унгерн. Шанхай. 1934 г.)
«… Итак 1-ая бригада Азиатской конной дивизии со своим начальником бароном Унгерном разделалась…
… Островский нехотя согласился, но спросил:
- Что же я должен делать?
- Вести бригаду на восток, а если догоним резухинскую, то её расхлестать за убийство генерала Резухина – был резкий ответ.
Через полчаса унгерновцы двинулись на восток и после маленькой остановки продолжали свой быстрый восточный отход, пока не подошли к реке Селенге. Шли с мерами охранения, и, когда стали подходить к реке, в арьергарде уже послышалась стрельба. Унгерновцев настигали красные. Река была непроходима, брода не было, и это осложняло обстановку. Экстренно был созван совет, на котором было решено переправить по дну орудия, стоя на лошадях и держа носилки в руках – раненых обоз и всё лишнее. Оставить все 20 пулемётов, бойцов, занять высоты и ждать красных, памятуя, что если им сейчас не дать отпор, их преследование будет бесконечно. Так и было сделано. Местность представляла собой полукольцовую гонную расщелину, поднимающуюся луком к перевалу и круто спускавшуюся к реке. Сотни заняли позиции, на особых местах установили пулемёты и стали ждать свистка-приказа: огонь всеми! Стали ждать.
Солнце ясно освещало лощину и темневшую вдали опушку леса, из которой тянулась змеёю дорога. Вот показался наш арьергард, прошли последние дозоры, и снова стало тихо и мертво. Прошло полчаса, час. На опушку леса выскочил всадник, метнулся шагов на десять кругом, зорко огляделся и пулей умчался в лес. Минут через десять из опушки выкатился и весь головной разъезд. Долго стоял он на лесной окраине, потом отправил в тыл одного всадника, а сам медленно двинулся в глубь лощины, к перевалу. За ним из леса вытянулась конная группа, которая так же медленно и осторожно, уступами, стала подвигаться по горной долине. И скоро из лесной опушки показалась бесконечная колонна пехоты. Весь отряд красного штабс-капитана Щетинкина вполз в лощину и поднимался на перевал. Красные видели отдельную группу унгерновского штаба, но их глаза не различали притаившихся за скалами и серыми камнями остальных унгерновцев, не видали закрытые травой смертоносные дула пулемётов… Конные красные махали шапками, фуражками и шашками унгерновской группе, последняя оживлённо отмахивалась, а есаул М. ожесточённо крутил над головою свой красный штабной башлык. Красные недоумевали: в чём дело? Сдаются или идут на переговоры? Наконец их конники не выдержали, из их группы выскакало несколько человек, промчались сажен пятьдесят, вздыбили лошадей и закричали:
-Товарищи комиссары, вперёд на переговоры!
И в ответ на это с горы, из унгерновской группы, раздался острый и длинный свисток… и затарахтели свинцовым разговором унгерновские пулемёты и винтовки. Начался не бой, а расстрел белыми красных. Отдельных звуков слышно не было – всё слилось в один сплошной и мощный гул-стрёкот, а в лощине уже начинался ад. Вздымались на дыбы лошади и падали, кричали люди и тоже падали, всё смешалось в одну массу, в один живой мечущийся клубок; кони с храпом носились по зелёной лощине, а отдельные люди бежали, падали, вставали, оставались на месте и позли к опушке леса… А лесная чаща уже стонала и похрустывала от ломаемых пулями веток, и жалостно трепетали листьями деревья.
Отряд Щетинкина был уничтожен почти полностью. Из отряда спаслись лишь единицы. Разгром красных был закончен в десять минут, и полукольцевое горное ущелье огласилось ликующим «Ура!» унгерновцев. Через час бригада спокойно переправилась вплавь через реку и на противоположном берегу устроилась на продолжительный отдых…»
Комментарии:
1. Есаул М. – это Макеев в тексте своих воспоминаний называет так себя.
2. Красный штабной башлык есаула М. – судя по воспоминаниям Макеева разные подразделения АКД имели присвоенные им приказом своего цвета башлыки. Штаб - в котором служил Макеев как адъютантом барона, так и комендантом АКД – имел красный цвет башлыков.
Из описания Макеевым - к моменту выхода АКД из Урги все чины были хорошо обмундированы и экипированы: « Все всадники и офицеры были одеты в шёлковые тёмно-синие монгольские тырлыки, в шёлковых фуражках, при шашках, винтовках и ташурах… На плече ярко выделялись погоны, украшенные трафаретами из чистого серебра: двуглавый орёл, под ним номер полка. За плечами развевались шёлковые разноцветные башлыки: зелёный у татарской сотни, жёлтый у забайкальской, ярко-алый у бароновского штаба и др….»
Замечания: Интересно, но у Макеева не встречается вроде как про наличие буддийских свастик на погонах чинов АКД. Хотя такая инфа ходит по инету, и видел у реконструкторов. Интересно откуда выросла информация про буддийские свастики и насколько она соответствует действительности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Не совсем в тему, но про погоны. Только у охраны К.В.Ж.Д. из всех наших вроде экзотика была на погонах - драконы. Свастику господа реконструкторы из каких документов выкопали, не говорили? _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Седой писал(а): | Воевода_Владимир
Зачем дело стало? Выкладывай! |
Выклал.
С.П. Мельгунов, "Красный террор в России" _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, документов, а равно и ссылок на них о том, что у АКД на погонах была буддийская свастика я сам не видел.
Кажется у нас есть картинки, присланные Алексеем Тутовым, с изображениями казаков периорда ГрВ, там или погон или изображённый чин АКД, кажется есть, со свастикой на погоне.
Потом был фильм "Вепрь" - там сюжет частью привязан к Унгерну и АКД, есть там персонаж - бурятский мальчик с чёрным вороном (есть фотки этого паренька в инете) -на нём синий дэгил с жёлтой окантовкой и жёлтый погон с иненй буддийской свастикой.
Откуда-то это идёт - инфа про то, что у чинов АКД была свастика на погонах - откуда мне неведомо - первоисточника не видел сам ни единого разу.
Если кто подскажет - сам буду очень признателен.
По охранной страже КВЖД мне попадалось несколько иное. Т.к. РИ не должна была привлекать вооружённые силы к охране КВЖД (И похожести не должно было быть), то охранная стража КВЖД, формируемая их добровольцев, погон не носила - у нижних чинов не было, а у офицеров кажется только наплечные шнуры (что-то типа гусарских армии РИ).
Изображение дракона было на нагрудном знаке чинов ОС КВЖД - он типа медали, на аверсе - дракон(с ж/д колесом с крылышками), медаль - ромб разделена пополам на синюю и красную половины, а на реверсе - надпись ОС КВЖД. Цвет ленты - красная с жёлтыми кантами - есть фотка в инете.
И на кокардах было изображение дракона, но кокард я не видел - писали только, что уральцы-староверы предпочитали носить папахи задом наперёд (т.е. кокардой назад), т.к. де мол смахиват ихний дракон на анчихриста. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Воевода_Владимир,
Сергей Николаевич, нашёл я у реконструкторов про свастику на погонах чинов АКД.
Только судя по всему не у всех чинов, а 1) у монголов - там ссылка на Оссендовского назвавшего свастику Знаком Чингисхана, 2) у монголов "Дикой дивизии" ген. Левицкого (тех самых, что в 1920 г. перебили всех русских офицеров и Левицкого в т.ч. и сбежали в Монголию).
Вот ссылка:
http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/ungern/ungern_02.htm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
АндрейСафонов
Только эти господа свастику и туда, и сюда закрутили.
Какая должна быть, интересно, влево или в право?
Цитата: | Монгольский дивизион князя Сундуй-гуна
(Ургинский базар, май 1021 г.)
Здесь можно было увидеть… монголов и тибетцев в красной форме с желтыми погонами, на которых выделялась свастика – магический знак Чингисхана…
Оссендовский Ф. И люди, и звери, и боги. М., 1994. С.250-251. |
Вот и всё упоминание, к сожаленью... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Воевода_Владимир,
По АКД - да - единственное упоминание, но Оссендовскому в общем то можно верить - он же очевидец - бывал в АКД, общался с Унгерном. Правда потом писали, что он малость кое-чего подпридумал в своей книге. Но как бы вероятность достоверности его сообщения имеет место быть.
А вот по "Дикой дивизии" Левицкого там есть выдержка из приказа - про цвет и материал знака:
"... 31 августа 1919 г. в приказе по отряду за №15 был утвержден образец погон для чинов конных полков: «…поле погона желтое, просвет и кант – фиолетовые, пуговица и знак Чингисхана – белого металла»..."
Хотя это не сама АКД и не писано впрямки, что знак Чингисхана есть свастика - но по аналогии с последующим по АКД - можно сопоставить, что и делают реконструкторы.
Вообще их сайт "Горный щит" весьма интересен и добротен. Кстати, там в разных темах публиковался и участник нашего сайта - Михаил Дубровин.
И ещё там если выше подняться - страница по униформе белых на Востоке, а выше и по многим другим моментам - и до ПМВ, и в ПМВ - много интересного материала.
Но там есть и статья с выходом на Охранную стражу КВЖД - мы выше про это разговаривали. Фотки знака ОС КВЖД нет, зато есть фото кокарды с драконом:
http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/Orlov_unit.htm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
АндрейСафонов
Интересно!
Счас на драконов гляну!
Читать - читал, а вот поглядеть - хоца!!!
После просмотра:
-Эх, коротка кольчужка!
В смысле, жаль что мелковато!!! _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Воевода_Владимир,
Я погляжу, коль как возможность будет - скину картинку дракона - знака ОС КВЖД. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |