Русские правители и их иноземные корни

Григорьев

История интересна со всех сторон. В настоящей теме мне хотелось бы обсудить родственные связи русских правителей, и, что меня больше интересует - узнать о корнях наших правителей - кто какого роду-племени (от первых и до последних)...

Седой

А конкретно, о царях? И начало с Романовых, или ещё от Рюрика?

Григорьев

Александр с самого-самого начала..

Интересное сообщение я нашел на сайте Киргиз.ру
http://www.kyrgyz.ru/forum/lofiversion/index.php?t1064.html

Иван Грозный уступил свой престол одному татарском царевичу по имени Симеон из рода Джочи. А так официально есть две великих царей из татар. Потомки мурзы Чёт, который при Иван Калите поступил в русское подданство.
1. Борис Федорович Годунов-Сабуров, великий царь 1598-1605
2. Федор II Борисович Годунов 1605
(На днях слышал интересную вещь. Якобы Михаил Романов был чингисидом а точнее чагатаид. Известно что предок Романова был неким Иваном Кобыла который поступил в службу при Иване Калите. Так один исследователь бурят говорит мне что это некий султан Кабыл или Кабул шах потомок Чагатая. Подтверждения его, родословная чагатаидов, которые приводятся во многочисленных персидских и арабских источниках, и цитата из Алтан Тобчи “Потомки Чагатая стали русскими белыми ханами” и портрет этого Михаила Романова скуластый, с узкими глазами и еще с бурятской шапкой. Потом еще его казаки избрали царем. И потом уже при его сыне частично уничтожены родословные и потом при Петре первого. Это я просто передал что он сказал. Не могу подтвердить но в то же время на мой взгляд очень интересная тема. Кто нить знает что нить по этому поводу?)

Я не слышал о происхождении Романовых от монголов. Интересно было бы рассмотреть этот факт подробнее.

Седой

Где-то я читал, что когда вскрывали захоронение Ивана Грозного

, в гробу лежал не известный нам по фильму Эзенштейна персонаж, а здоровенный, двухметровый татарин

, ещё и рыжий. За давностию лет на источник сослаться не могу, табуретками сильно не кидаться...
А если учесть, что в те времена боярские рода роднились с татаро-монгольской знатью совершенно естественно, то подозревать наличие крови татарской в Романовых догерманских, вполне обоснованно...

songool

цитированый выше Денисом кусок, является моим "заблудившим сыном" из сайта БН. там на культурно-историческом форуме.

интернет интересная вещь.

Григорьев

songool, раз это твое детище... Хе.. Так это еще интереснее.
Скажи, пожалуйста, что тебе известно о происхождении Романовых от монголов? Каким источниками ты пользовался?
..Жутко интересно..

АндрейСафонов

Grigoriev,
Да, источник бы. Лично я был бы рад происхождению Ромновых от потомков чингисидов.
Хотя официальщики истроии рода Романовых упирают на предка Гланда Камбилу (что типа из Литвы, али из прибалтов), фамилию коего русские люди, особо не мудруя, переделали в Кобылу, и от того Кобылы пошла куча боярских родов, и не только Романовы.

Antabka

"Монархия была бы идеальной формой правления, если бы не ошибки деторождения", - примерно так говорили товарищам курсантам "продвинутые преподы".
Кроме того, именно монархии породили династические союзы, войны (за наследства и т.д.).

Были "кирибеевичи", которые были предпочтительней более склонных к жизни по понятиям "калашниковых" ("опричник", он с меньшими комплексами будет бить других) "Кирибеевичи" потом вспрыгивали при удачном раскладе на самые высоты.
Потом возлюбили "деловых нормальных европейцев" и лучшими слугами трона стали Кары, Михельсоны, потом Мины, Каульбарсы, Ранненкампфы.

Потом пошли "большевистские династии", потом "монетаристские" ...

Щекотливая тема. Тем не менее, частая анемия верховной власти к национальным и государственным интересам не без этого.

"Русские дворяне более служат государству, немецкие - Династии".

Имел бы Николай II русских кровей поболе (5% насчитали, кажется), быть может, был бы более удачлив в личной и государственной жизни.

(Офицеры разведки Русского генштаба "прятали" свот сети от некоторых начальников, в 1990-е кто-то тоже, говорят, что-то заховал от начальников-"демократов" из понимания своего профессионального и иного долга...).

При всём том, не столько кровь определяет "стервец-не стервец", а весь сложнейший человеческий "писохокомплекс".
Если поют одни осанны: "Самый-самый, самые-самые...", то возникает необоснованная глухота к другим голосам.

На каком-то уровне она становится государственной проблемой.
(Корни нежелания слышать русский язык на Украйне, например, легко просчитываются от "австрийских сичевых стрельцов", "папских и панских булл", "германских и американских универсалов").

Про Ивана Грозного есть версия, что их было три разных - один разумен, другие более безумны в свои эпохи. Но недоказуемо.
---------------------------------------

Разумного бы поболее у тронов, боевого, но чувствительного.

Antabka

Панмонголизмы, панбурятства...
Чем они ближе, дальше гадства!
Быть может, скрасят нам Отчизну,
Пан-амы и пангерманизмы?

И тот, который с самым носом,
Улучшит то ж политморсосы!

--------------------------------------

АндрейСафонов

Antabka,
О монархии и деторождении - вопрос интресный.
Вообще много интересного у И.Л.Солоневича в книге "Народная монархия".
Как теоретических наработок , так и исторических иллюстраций (хотя он изредка малость грешит чуток в плане передачи некоторых событий - хотя вполне может быть исходя из знаний своего времени).

Только путать царские династии с большевисткими и монетаристкими (демократическими, либеральными, олигархическими и т.п.) не стоит - совершенно и диаметрально разные принципы заложены в механизме передачи власти.

Да и про количество Иванов Грозных - тоже верно, теории есть, доказательства приводят, но они не бесспорны. Хотя два Ивана Грозных извсетно и из официальной истории, помимо Ивана 4-го, коего обычно и зовут "Грозным", точно такой же эпитет ещё и к Ивану 3-му прилагался.

А пан-ЛЮБОЙ-изм - сие есть изначально сплошь гадость и разврат. Согласен.

Седой

А что там насчёт голштинских кровей Романовых? И вообще, история Романовых, после смерти Петра Первого у меня смутна аж по воцарение Александра Первого.

Воевода_Владимир

Седой
Ляксандр, порядок следующ.
Годы на память не упомню, но было так:
Петруша Ляксеич в ящик сыграл в 1724году.
Править взялась Екатерина I, то ли чухонка, толи прибалтийка. Точно я так ине выяснил. До какого года правила - опять же не помню.
За ней следовал сын Екатерины I и Петреши Ляксеича Пётр II. Процарствовал он несколько лет и от какой-то, уж не упомню какой, болячки помер. Было это в 1730 году.
Господа вельможи посудили-порядили и пригласили на царствование-императорствование дочь старшего брата Петра I, Ивана. Анну Иоановну. Та сидела 10 - до 1740г.
Оставила она после себя наследником Ивана Антоновича - сына своей племяницы и какого-то курфюрста немецкого. Сей Иван Антоновмч был младенец. И после смерти Анны Иоановны в результате дворцового переворота, совершённого Елизаветой Петровной, вместе в мамой попал в заточение.
Елизавета Петровна - дочь Петра I и Екатерины I процарствовала 20 лет.
Наследником оставляла после себя племяника, сына сестры, отданной замуж, кажется, в Голштинию. Петра III.Произошло сие или в 1760 или в 1761 году. Женат был этот "крендель" на дочери курфюрста Антгальт-Цербсткого - в православии Екатерине Алексеевне.
Та была с можем на ножах и через короткое время с помощью братьев Орловых был произведён дворцовый переворот и Пётр III умер.
Началась эпохак Екатерины II. Она процарствовала до 1796 года и оставила трон сыну Павлу.
Происхождение Павло мутно. Многие говорят что он не был сыном Петра III, а был зачат от любовника. Если это верно, то получается, что наличие романовской крови у императоров закончилось с Петром III.
Павел I процарствовал 5 лет до того неудачного дня, когда ему так неудачно стукнули по голове золотой табакеркой, что пробили череп.
В1801 началось царствование Александра I.

Воевода_Владимир

Просьба сильно не охаивать - на вскидку рассказывал, лучше дополните и подправьте, коли что не так.
С уважением, Воевода_Владимир.

Седой

Спасибо за краткий экскурс, Воевода_Владимир. В одном мы сходимся - в подозрении на наличие крови Романовых в последних императорах...

Воевода_Владимир

Седой
Даже если Павел I законный Романов, то начиная с него все жены императоров были немецкого происхождения.
Так что Романовской крови у последних Романовых было "с гулькин нос".