К 195-летию "Военной грозы Двенадцатого года"

Antabka

Приём ратников Калужского ополчения начался с 10 августа 1812 г. сформировали до 1 сентября батальон егерей, 5 пеших полков, один конный (начальник - генерал-лейтенант В.Ф.Шепелев).
Задача была - охрана и оборона продовольственных магазинов Русской армии.
Ополченцев поддерживали отряды местной самообороны.
По приказу М.И.Кутузова Брянск и его арсеналы оборонял 5-тысячный отряд Калужского ополчения.
27 октября 1812 г. Шепелев доложил Кутузову, что "корпус выпонил волю его сиятельства" , Брянск сохранил, а неприятеля истребил в Ельне (4-х тысячный отряд французского генерала Шампаньи).

Основное оружие калужан - пика и топор. Стрелковое и прочее оружие - какое сумели собрать и отбить.
-----------------------

"Нормальные европейцы", видя бородатых ополченцев с крестами на шапках их тоже называли "казакими" (вероятно, и "амуров Азии" тоже).

Если калужских казаков набрали из крепостных крестьян, а потом после всех походов вернули помещикам, то ...

Царь-батюшка сильно обманул их ожидания, что, собственно, и было основанием событий 1825 г., офицеры-дворяне. по сути, хотели снизить уровень социальной несправедливости в обществе и государстве. Называя их "масонской сволочью" известный академик живописи сильно упрощает историю. Оболочки революционных движений были самыми разными, вплоть до мистических, как и основания для социальных и народных волнений.

"Славный поручик из Тенгинского пехотного полка" в 1838 г. (?) по-прежнему предрекал "чёрный год" - нельзя было держать в чёрном теле даже такой многотерпеливый народ, как русский... Рвануло, как известно, в 1905 г. и в 1917 г. (окончательный выкуп крестьянами земли, расплата с помещиками через государственные банки-кредиторы ожидался только к 1932 г.).

"Вольный казак" - это было очень притягательно для русского, украинского, другого крестьянина с его барщинами и оброками.
В недрах же казачества постепенно произросла своя знать. "Казак-помещик" - вполне социальный тип на юге России. Это и определяло будущие ожесточённости гражданской войны.

АндрейСафонов

Antabka,
Так вы ведь говорили первоначально о "отпочковании от ВВД", а это не совсем так.
"Отпочковыванием" можно признать Семиреченского войска от Сибирского и частично Амурского с Уссурийским от Забайкальского (да и то тут + переселенцы с др. казачьих войск).

Кубанцы и Терцы, Оренбургское, Сибирское, Забайкальское формировались особым порядком - переселялись разных войск казаки на формирование новых полков новых войск (и не только войск, и не только казаки) + имеющееся по месту казачье население.

Уральцы, как и донцы - сами себя сформировали по месту.

Так что про "отпочковывание" от ВВД говорить нельзя, хотя казачий элемент с Дона мог присутствовать как непосредственно (переселяемые донцы), так и опосредованно - потомки донцов.

Так что практически все казачьи войска можно назвать сформированными властью, кроме Донского и Уральского.

Antabka

Не будем спорить, хотя и Донское и Уральское войско тоже формировались властью. Одно дело "володеть" землёй на правах отвоёванной у соседей (и разбоями тоже), то бишь, пребывать некоей ордой, каких было много в истории и в неё же ушедших. И другое дело получить её во владение от "помазанника Божьего", находясь в "силовом поле Православия". Условия были, в целом, приемлемые - земля и личная свобода, элементы местного самоуправления за военную службу (За Веру, Царя и Отечетсво).

Внегосударственное существование было невозможно где-то с 16-го века. Польский вариант - "растите, потом будем стричь как ногти" (запорожцам) - это вариант с довеском национального и религиозного гнёта. Османы господствовали на Чёрном море, крымские татары постоянно разбойничали и занимались работорговлей. Собственно, и весь нелёгкий строй самодержавной Московской Руси происходил от обилия внешних врагов, а не от особого "азиатства" её правителей.

Формирующееся казачество не могло долго и устойчиво находиться в "пограничном состоянии", хотя пограбить и поразбойничать вместе с поляками, турками и татарами, отдельным куреням и их атаманам доводилось. "Разбойничья вольница" не переставала быть разбойничьей оттого, что была вольницей.
МОСКВА ПРЕВРАТИЛА "ПРАВОСЛАВНУЮ ОРДУ" В ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОЙСКА (и правильно сделала).

Московские власти вели себя, в целом, разумно, насколько это было возможно в эпоху, когда рвали ноздри, клеймили, а потом жаловали тысячи душ или десятин земли.
------------------------------
Насколько понял, всё это грамотно изложено у таких крупных историков, как Ключевский, Соловьёв, других.

За бурным ростом числа публикаций о "Казакии", "казакийцах" - интерес к былым привилегиям (вероятно, среди первых - вопросы о собственности разного вида), попытки реванша (за гражданскую войну, за участие во второй мировой на стороне гитлеровской Германии) , пересмотра истории и т.д. Вторым (и главным) планом - "дело Розенберга и Даллеса" (не вкладывали бы деньги - не было бы в постсоветской России муннитов, хаббардистов, соросистов и др.)

Проще говоря, нельзя отрезать верховья Днепра, Дона, Волгм от низов. Если это делают, значит, кому-то очень надо. Меньше всего тем, кто живёт вдоль этих рек.
------------------------------------
Больше других "блажат" станичники Дона и Кубани - в 1990-х кто-то из них пропихнул понятие "казачий народ" в законодательство времён ЕБНа (это что-то вроде МММ было). Довольно сильно повлияла эмигранская диаспора. Примерно так же питается идея монархии - вдруг заплатят? (Прибалты рвут рубахи за "советскую оккупацию" и тоже - вдруг заплатят?)

Резюме : "Слава Платова победам! Слава русским казакам!" (егерям, кирасирам, башкирам, пушкарям).
Всё остальное - от лукавого (лукавых - немало).

Antabka

В казачие генералы от кавалерии выходили из казачьих атаманов.
В плеяде героев 1812 г. кроме всем известного казачьего атамана М.И.Платова - А.А.Карпов, В.В. Орлов-Денисов, Д.Е.Кутейников, Н.В.Иловайский, другие.

Прозвище Платова - "Вихорь-атаман".
Донцы Платова анесли огромный урон отступавшей "La Grande Armee", всего за войну захватили 50 тыс. пленных, свыше 500 орудий.

Хвала, наш Вихорь-атаман,
Вождь невридимых, Платов!
Твой очарованный аркан
Гроза для супостатов.

В.А.Жуковский
-----------------------------------

А можно было и так:

Заговорённый твой аркан -
Язык для супостатов!

АндрейСафонов

Antabka,
Я думаю тоже, что спорить не стоит, тем паче, что спр несколько выходит за рамки объявленой темы, но всё-таки донцы и уральцы сформировались сами по себе и без государственного вмешательства, осев на местах, на которые юрисдикция Москвы в те времена ещё не распространялась.

Вспомните посольские отписки Московского царя, что за казаков донскихи волжских (про яицких-уральских вообще разговора не было) он ответственности не несёт, и грамоты с Дона на Москву об отказе в принесении присяги (крестного целования) и проведения учёта казаков.

Но впоследствии реально были включены в состав Российского государства, чему предшестовал ещё и период договорных отношений Дона и Москвы.

Донцы просуществовали внегосударственно до 17 века, до первой присяги Московскому царю, и после неё ещё сохраняли элементы самостоятельности - до начала 18 века.
Уральцы и 18 веке ещё делали попытки жить самостоятельно.
Но включение в орбиту интересов Московского царства, а затем Российской империи неизбежно влекло за собой подчинение государственным порядкам.
Что и произошло.

Но казаки прежних внегосударственного существования времен, как правило, действовали в интересах Москвы, о чём сами писали при отказе от крестного целования - присяги, что они и прелдки их и ранее без всякого крестного целования по зову Царя Московского Православного выходили в поле на его врагов.

Потому, думаю и попытки из нынешних "казакийцев" сделать образ сепаратиста - предателя Русского государства - совершенно неверны. Ессно, есть и буйные головушки, что мечтают полностью от России отделиться (но это у них от буйства фантазии

) - реально - даже реализация программы "казакийцев " о воссоздании войсковых территорий, как автономий (или особых окргуов) - приведёт к тому, что эти номинальные автономии не смогут иметь возможности и сил к сепаратизму. Объективно не смогут, а субъективно (если под какую иностранщину лечь) -не захотят.

Кстати, думаю, что пример украинского казачества 17-18 веков с их борьбой за самостийность (ещё ведь Б. Хмельницкий в смостийных интресах умудрился в своих интересах стравить 3 мощных государтсва Польшу, Москву, Турцию), их исход на Туретчину, и их возврат и добровольное поселение на Кубань. При всех перипетиях - итог один - возврат, как Вы сказали, в "силовое поле Православия".

Ну за сим - вроде как по данному вопросу можно и закруглиться.

Antabka

Да, примерно того же придерживаюсь. Только памятую "ерманского хуторянина", который умудрился позабыть и былую страну, и былую армию. Словом, так ему мозги "расказачили", что стал не русский, не рОдный. Но ругается узнаваемо.

Просто многие выпадают, по разным причинам, из поля здравого смысла. Кто-то и вовсе пустышку тянет, оттого и побузил в их рядах
-------------------------
У меня предложение, Андрей, если есть тот же набор открыток, не продолжите через недельку, например, "регулярной кавалерией"? А я бы потом - пехота, артиллерия и прочие батализмы.
-------------------------
Из письма М.И.Кутузова к М.И. Платову в 1813 г.: "Почтение моё к войску Донскому и благодарность к подвигам их в течение кампании 1812 года, которые были главнейшей причиною к истреблению неприятеля, лишённого в скорости всей кавалерии и артиллерийских лошадей, следовательно и орудий, неусыпными трудами и храбростью Донского войска".

АндрейСафонов

Antabka,
Я бы с радостью, но уменя со сканированием проблемы, а перефотографировать - отсылка с домашнего компа - муторное дело.
Все собираюсь малость обновить методы, способы и технику выхода в сеть, но, всё отвлекают дела насущные.
А набор дейсвительно классный - у меня их 4 - "Пехота", "Кавалерия", "Иррегулярные" и условно "Разное" (шитье, амуниция, средства вооружения и передвижения).
Есть ещё набор по Екатерининской эпохе - он, видимо, по прежним гравюрам делался, не такой красочный, как по 1812 г..
Есть ещё набор календариков по казакам - неплох, но качество изображений все-таки проигрывает "1812 г."
Художник, рисовавший серию по 1812 г., запамятовал фамилию, сделал, на мой взгляд, с любовью и старательно.
Есть ещё художники, рисующие униформу классно и красиво. Обычно тырнешь картинку в инете, а фамилию художника не запомнишь.
Вам попадались работы Виктора Болтишева? Тоже, на мой взгляд, весьма интересны.

Antabka

Тогда до орг.-технических перемен.

После перерыва пройду до конца казаков, ополченцев, иррегулярные части. Затем - кавалерия (ударные части того времени). Идею "Слава русским казакам!" на Бородинском поле (и за это дело, и за всю войну, и за "смежников") стукну в Минобороны - вполне могут поддеть атаманов, если захотят.

Идею "Поле казачьей славы в ВОВ" (там, где была Кущёвская атака) высказал в быстром разговоре Михаил ("Краснодарец"). Опять-таки, там могут быть все, кто представлял советскую кавалерию. Вклад её в Победу столь велик, что она заслуживает этого.
Кущёвская атака была страшной для обеих сторон, психической, но Кириченко своей цели добился.

Михаил тоже считает, что надо искать разных форм объединений, консолидаций (в гражданской войне их не найти).

Antabka

1810 - е, кто-то вполне угодил под нашествие "Двунадесяти языков"...
С чего, кстати, начинали по выпуску - вопрос.

Antabka

Привет Андрей!

Был ли на Бородинском поле, как прошло действо, как старшие коноводы восприняли идею "повентерить" в будущем году, сохранняя традиции войсковой конной подготовки?

В столице образовалось молодёжное "Ростовское землячество" (и, как говорится, Бог ему в помощь).
Вот его координаты в Сети : http://www.61-77.ru/ , полагаю, пригодятся.

По теме "1812" скоро доберусь до регулярной кавалерии (и кирасиров в том числе), было в своё время открыточное издание с кратким описанием родов войск. Если это интересно, дам потом ссылочку, где это группируется.

Есть кадр, бывший сослуживец, но он больше лично Бонапартом занимался и его мюратами и латур-мобурами. Впрочем, будет повод как-нибудь спросить о кирасирах вообще.

Успехов в учебно-исторических трудах.

Да, поспрашивай у преподов про 5-й корпус. Московским ростовчанам уже предложил озадачиться им и литературой о нём.

Antabka

От студента-ростовчанина Андрея:
----------------------------
Привет!
Побывал-таки на Бородинском поле и даже поучавствовал в самой
реконструкции боя в качестве артиллериста 2 казачей артиллеристской
роты, одет был в форму рядового Атаманского полка(на время дали).
Впечатления трудно выразить словами, постараюсь заняться реконструкцией
серьезно.
Конных казаков с Дона было всего навсего 4 всадника. Убеждать их
привозить больше незачем-они и сами рады, а все как всегда упирается в
деньги и, как выяснилось, ВВД очень неохотно идет на контакт с
военно-историческими клубами, когда дело касается материальной помощи.
Но следующее Бородино как никак юбилейное- может и захочется кому из
наших чиновников показать себя во всей красе. Что касается самих донцов,
то умеют они многое, существует пара настоящих школ конного боевого
искусства, так что за этим дело не станет.
--------------------------------------------

Привет, Андрей!

Как любят говорить некоторые знакомцы по переписке - "ай,молодца" (в смысле - о роли казачьего артиллериста).
Поддержка военно-исторического движения - одна из прямых задач ВВД.

Можно установить контакт с "московскими ростовчанами" - http://www.61-77.ru/ (у них были попытки привлечь столичное атаманство к неким делам, пока неудачные).
4 всадника - уже что-то, раньше и того не было, был один кавказский наездник в бурке и его спутница.
Словом, надо помаленьку наседать. Хороший приём - побеспокоить калмыцкое казачество, крымскотатарских товарищей (за Симферопольский полк князя Балатукова из корпуса Платова).

Можно пробовать подтянуть к этому делу Минобороны - темы боёв 1941 г. раньше не было.
Школы на то и школы, чтобы учить и пропагандировать.

Мой знакомый ищет книгу "Советская кавалерия" (пока не найдёт), он с Кубани, его идея - сделать поле у Кущёвской - "Боевым полем казачьей славы". На полях гражданской войны единения не найти - попытки исторического реванша потомков военной эмиграции 1920-х налицо после 1990-х , но их "абсурдизм" в вопросах истории второй мировой войны очевиден: кому присягали, тому и служили.

"Кущёвская атака" - последнее отчаянное применение крупных сил конницы против превосходящих качественно сил врага. Кущёвская - на границе Донщины и Кубани, так что всё можно грамотно "закрутить", за всё казачество и за всю кавалерию.

Поведай об этом своим "преподам" и "старшим артиллеристам". Нужна часовня в память о погибших в боях за Родину? Кто же против, всё можно сделать. А у поля близ Кущёвской съезжаться на ежегодные казачьи (кавалерийские) соревнования - тоже можно.

Вот такие соображения.

Можешь сказать, возникли в подмосковных таборах.
Фотоматериалы, если есть, можно отправить "московским ростовчанам", могу и я подсветить в нескольких местах.

Успехов!

Antabka

Общая карта вторжения "двунадесяти языков" в Россию в 1812 г.

Antabka

"Мёртвым Великой Армии", памятник у Шевардинского редута.
Арх. П.Бесвильвальд.

"Уважили" союзников по Антанте - французов в 1913 г. (весьма неблагодарных в 1915 г. за "чудо у Парижа" в 1914 г. и далее)...

Antabka

Атака русских кирасир.
Ф.Рубо, фрагмент панорамы "Бородинская битва. 1912 г.

Antabka

Русская гвардейская артиллерия на правом берегу Семёновского
ручья.
Батальонные каре лейб-гвардии Семёновского и Литовского полка
отражают атаки кирасир генерала Нансути.
Ф.Рубо, фрагмент панорамы "Бородинская битва. 1912 г.