Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ФАМИЛИИ ЗАБАЙКАЛЬЯ: развитие идеи единой базы данных
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей_Трофимов
Генеалог
Генеалог


Зарегистрирован: Aug 19, 2006
Сообщения: 183
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 7:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе утро, уважаемые друзья!

Несколько пунктов по ведению Базы Данных:

1. Когда я начинал эту тему, я имел ввиду только справочные функции Базы (информация должна быть краткой, с указанием на более полный источник информации).

2. Другой, не менее важный момент - в основе Справочника должны лежать архивные источники (это диктует структуру Базы - см. ниже).

3. Третье - пополнять Базу могут только зарегистрированные пользователи, которым администратор может доверять (иначе появится множество Васей Пупкиных, которые потом приживутся на сайте :)

4. И информация об авторах должна отображаться автоматически.

Структура Базы должна учитывать особенности источников и возможности дальнейшего поиска в архивах. Основные источники для генеалогии - метрические книги и ревизские сказки. В первых фиксировалась церковно-административная принадлежность (епархия, благочиние, приход), во вторых - административно-территориальная (губерния, уезд, волость). Это основные "ключи", по которым осуществляется поиск дел в архиве.

Если вы знаете фамилию и название населенного пункта - этого ещё недостаточно (в случае с мелкими деревнями, например). Необходимо также установить приходу какой церкви принадлежал данный населённый пункт и в какую волость входил.

Источниковедческий подход предполагает следующий набор основных полей (рассмотрим на кокретном примере):

1. ФАМИЛИЯ - ПОПОВ

2. СТАТУС - крестьяне из поселенцев

3. ДАТА - 1857

3.1. Дата прибытия -

3.2. Дата выбытия -

4. МЕСТО

4.1. Губерния/Область - Забайкальская
4.2. Уезд - Верхнеудинский
4.3. Волость -
4.4. Населенный пункт - Тарбагатайская слобода
4.5. Церковный приход - Зосимо-Савватиевская церковь Тарбагатайской слободы
4.6. Современное название - с. Тарбагатай, Тарбагатайский р-н, Республика Бурятия

6. ИСТОЧНИК - Исповедная ведомость - ГАЧО. Ф... Оп... Д... Л...

7. ПРИМЕЧАНИЯ - Савва Матвеевич, записан один

8. АВТОР - Сергей_Трофимов

И так - на каждое упоминание какой-либо фамилии в источниках. Для простоты можно сделать опцию выбора из готового уже списка фамилий, который будет пополняться по мере наполнения БАЗЫ. Тогда при выборе фамилии ПОПОВ откроются уже существующие карточки и можно добавить следующую. Точно также можно добавлять из списка уже существующих населенных мест. В примечаниях можно добавлять всю дополнительную информацию. А поля для форума ФАМИЛИИ, можно ввести не в отдельной карточке, а в информации о фамилии, которая заводится один раз, а потом к ней добавляется информация из конкретных источников, т.е. например, следующая карточка этой фамилии может быть такой:

1. ФАМИЛИЯ - ПОПОВ

2. СТАТУС - духовенство

3. ДАТА - 1865

3.1. Дата прибытия -

3.2. Дата выбытия -

4. МЕСТО

4.1. Губерния/Область - Забайкальская
4.2. Уезд - Верхнеудинский
4.3. Волость -
4.4. Населенный пункт - Тарбагатайская слобода
4.5. Церковный приход - Зосимо-Савватиевская церковь Тарбагатайской слободы
4.6. Современное название - с. Тарбагатай, Тарбагатайский р-н, Республика Бурятия

6. ИСТОЧНИК - Исповедная ведомость - ГАЧО. Ф... Оп... Д... Л...

7. ПРИМЕЧАНИЯ - дьячек и пономарь, сведения о возрасте имена и отчества

8. АВТОР - Сергей_Трофимов

_________________
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

3. ДАТА - 1865

3.1. Дата прибытия -

3.2. Дата выбытия -

В данном случае - 1865 - это что? первое упоминание или все же регистрация в данном месте? Тогда зачем подпункты? Или эта цифра должна стоять ниже, в прибытии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей_Трофимов
Генеалог
Генеалог


Зарегистрирован: Aug 19, 2006
Сообщения: 183
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,

В данном случае, это дата документа, в котором зафиксирована данная фамилия. Мы идём от источника.

_________________
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Необходимо подвести итоги. Программист не может вечно ждать от нас ответа...
Сегодня к вечеру (к 22.00 мск) мы должны определиться с количеством и наименованием полей.
Сергей_Трофимов, Wings, Andrey - согласовываем и отдаем в работу...

1. ФАМИЛИЯ -
2. СТАТУС -
3. ДАТА -
3.1. Дата прибытия -
3.2. Дата выбытия -
4. МЕСТО
4.1. Губерния/Область -
4.2. Уезд -
4.3. Волость -
4.4. Населенный пункт -
4.5. Церковный приход -
4.6. Современное название - с. Тарбагатай, Тарбагатайский р-н, Республика Бурятия
5. ?????
6. ИСТОЧНИК -
7. ПРИМЕЧАНИЯ -
7.1 Доп инфо 1
7.2 Доп инфо 2
8. АВТОР -

А что с пунктом №5 ??

Список полей утверждаем?? Не тяните с ответом...

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей_Трофимов
Генеалог
Генеалог


Зарегистрирован: Aug 19, 2006
Сообщения: 183
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev, Это я подумал, нужно ли разбивать современное АТД на подпункты. Если да, в таком случае

5. СОВРЕМЕННОЕ АТД
5.1. Область/Край/Республика
5.2. Район
5.3. Населённый пункт

_________________
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей_Трофимов, как считаешь, этот список (полный) является самодостаточным, имея в виду
Цитата:
только справочные функции Базы (информация должна быть краткой, с указанием на более полный источник информации).


???
А то программист простаивает...

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borbosso, участники сайта интересуются - а можно ли в твоем модуле учесть подраздел БД, который бы фиксировал еще один тип данных: Местность.. т.е. вести одновременно вторую Базу данных?
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=8547#8547
НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ ЗАБАЙКАЛЬЯ: идея базы данных по АТД

Т.е. сделать подсправочник "НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ ЗАБАЙКАЛЬЯ: идея базы данных по АТД" который бы был ответвлением от БД по Фамилиям?

Просто если их совместить, то в будущем можно было бы как то привязывать данные обоих баз.
Борис, или это слишком напутанно?

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Borbosso
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 28, 2005
Сообщения: 10
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Борис, или это слишком напутанно?

Честно говоря, я запутолся... :)
Всмысле подраздел БД ? - смысл я понял, а вот его назначение не очень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей_Трофимов
Генеалог
Генеалог


Зарегистрирован: Aug 19, 2006
Сообщения: 183
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borbosso, назначение БД по АТД в том, чтобы находить информацию по интересующим населённым пунктам, а именно знать какие фамилии были в данном населенном пункте, как этот населенный пункт назывался в тот или иной период времени, какой волости/уезду и принадлежал и к какому церковному приходу относился.

ВСЁ ЭТО для того, чтобы облегчить поиски информации в архивах. Потому что основная генеалогическая информация находится именно там. Справочник по АТД служит вспомогательным средством для генеалогических поисков. Это одна из главных его функций.

_________________
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Сергей_Трофимов
Генеалог
Генеалог


Зарегистрирован: Aug 19, 2006
Сообщения: 183
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev, на мой взгляд вполне хватает тут всего уже. Дополнительную информацию всегда можно в примечания поместить, главное, чтоб одна БД "вставилась" в другую. По сути это единая БД. Хорошо была бы возможность пользователям добавлять населенные пункты, привязывая их к фамилиям, или наоборот, фамилии - привязывая их к населенным пунктам, ну и современное АТД увязывать с АТД досоветского периода.
_________________
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Borbosso
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 28, 2005
Сообщения: 10
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так я не понимаю для чего делать ещё одну БД, если можно будет заносить информацию в одну базу данных
т.е. фамилия: Пупкин жил там-то, сейчас там-то и т.д.
Или я не улавливаю суть ? %)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей_Трофимов
Генеалог
Генеалог


Зарегистрирован: Aug 19, 2006
Сообщения: 183
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borbosso, так это и должна быть одна БД, совершенно верно. Только Пупкина лучше не вспоминать :))))))))))

Речь о том, что сегмент связанный с АТД должен быть очень хорошо разработан, чтобы иметь самостоятельное значение для поиска и отождествления старинных населённых пунктов.

_________________
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей_Трофимов, давай предложим Борису поля для вспомогательной БД по населенным пунктам?

Нам нужны все поля для БД!!! Иначе Борис отложит программирование наше до лучших времен...

Ты, как спец, предложи поля для населенных пунктов, а я в свое время покажу как все примерно будет реализовано.. Только с мылями соберусь.. Сегодня нужно дать четкий и полный ответ нашему многоуважаемому программисту, Борису.

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей_Трофимов
Генеалог
Генеалог


Зарегистрирован: Aug 19, 2006
Сообщения: 183
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev, Что то мы не понимаем друг друга :)

А те поля, которые я предложил под номерами 4 и 5 с подразделами не подходят? Или ты уже склоняешься к более сложному варианту?

_________________
С уважением, Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Чт Сен 28, 2006 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей_Трофимов, к более сложному не склоняюсь...
Подведи итог - напиши в одном сообщении полный и окончательный список.... чтоб не собирать по сообщениям, а?

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.089 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.018 сек.