Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

"Номонганский инцидент" 1939 г. (до и после)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://subscribe.ru/archive/history.historyopen/200602/01151305.html

Танковые бои за Баин-Цаган

"Тем временем около 2 часов ночи 3 июля ударная группа генерал-майора Кобаяси вышла к реке и начала переправляться через Халхин-Гол. Вначале она шла на лодках, плотах, вплавь, затем японские саперы навели понтонный мост в районе горы Баин-Цаган. Переправившимся японцам сравнительно легко удалось отбросить малочисленные дозоры 15-го полка 6-й монгольской кавалерийской дивизии. К 10 часам утра основные силы Кобаяси были на западном берегу реки Халхин-Гол.

На рассвете старший советник монгольской Народно-революционной армии полковник И.М.Афонин, следовавший в 6-ю кавдивизию МНРА, обнаружил, что Баин-Цаган занята японскими войсками, которые спешно укрепляют оборону.

Сложилось крайне тяжёлое положение. Гора господствовала над степью и долиной реки. Если бы японцам удалось удержать захваченный плацдарм, отход советско-монгольских войск с восточного берега Халхин-Гола становился неизбежным. В этой ситуации Жуков принял смелое решение — не дожидаясь подхода пехоты, атаковать японские войска одними танками, не давая противнику возможности закрепиться и создать прочную противотанковую оборону. Это впрямую противоречило требованиям устава, в случае неудачи командира 57-го корпуса вполне мог ожидать военный трибунал.
(И пример маршала Блюхера, потерявшего голову за Хасан)

В 10:45 3 июля 11-я танковая бригада получила приказ атаковать противника. Около полудня к ней присоединился 24-й мотострелковый полк, ещё через три часа — тяжёлые пушечные бронеавтомобили 7-й мотоброневой бригады. Наконец, к вечеру удалось подтянуть артиллерию.

В ходе трёхдневного сражения укрепившиеся на Баин-Цагане войска противника были полностью разгромлены. Оставив на поле боя тысячи трупов и огромное количество вооружения и боевой техники, японцы 5 июля в беспорядке бежали на восточный берег Халхин-Гола.

Однако нашим войскам этот успех также обошёлся весьма дорого. Только 11-я бригада потеряла 82 танка. Впрочем, поскольку поле боя осталось за нами, большая часть повреждённых машин была отремонтирована.

После поражения на Баин-Цагане японское командование больше не пыталось переправиться через Халхин-Гол. Теперь оно перешло к фронтальным атакам, пытаясь сбросить в реку находившиеся на восточном берегу советско-монгольские войска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

100-я дивизия РККА (смешанная), при наличии умелого и упорного командира, вероятно, при наличии полноценной предвоенной боевой подготовки. На направлении одного из главных ударов Вермахта летом 1941 г. (к вопросу о том, НЕ ХОТЕЛИ или НЕ УМЕЛИ и НЕ МОГЛИ сражаться, там где могли и умели - "блицкриг" захлёбывался)

Руссиянов Иван Никитич - гвардии генерал-лейтенант в отставке, командир 1-го гвардейского воинского формирования в Советских Вооружённых Силах.

Родился 11 сентября 1900 года в деревне Щуплы (ныне Смоленского района Смоленской области) в крестьянской семье. Русский. Член ВКП(б)/КПСС с 1921 года. Окончил неполную среднюю школу. В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. В 1924 году окончил пехотную школу, в 1930 году - курсы "Выстрел", в 1941 году - курсы усовершенствования при Военной академии Генерального штаба. Участник освободительного похода советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года.

На фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Генерал-майора И.Н. Руссиянова командовал 100-й стрелковой дивизией (2-й стрелковый корпус, Западный фронт), которая особо отличилась в боях под городом Минском. В период с 26 по 30 июня 1941 года это соединение причинило тяжёлый урон частям 39-го моторизованного корпуса 3-й немецкой танковой группы. Как отмечалось в журнале боевых действий 2-го стрелкового корпуса, после этих боёв противник стал с большей осмотрительностью применять против дивизии генерала Руссиянова свои танки, так как её бойцы научились вести эффективную борьбу с ними, впервые использовав для поражения танков врага бутылки и стеклянные солдатские фляжки с бензином.
Минская оборонительная операция первых дней войны 1941 года.

100-я Сд действовала самостоятельно в составе БВО.
Опыт:
а) упорство в обороне стрелковых частей с крупными танкомеханизированными войсками немецко-гитлеровской армии;
б) маневр на флангах;
в) принятие для борьбы с вражескими танками фляжек-бутылок с ГСМ, благодаря чему было уничтожено около 300 танков и бронеединиц противника;
г) планомерность отхода, бой в окружении и борьба с авиадесантами противника.
--------------------------------

Всё решали и решают "кадры".

Примерно в то время, как Иван Руссиянов в очередной раз выводил 100-ю дивизию из окружения, некто Кононов в звании майора РККА принял решение перебежать к немцам и перебежал с группой таких же.
Основа подобных решений - уверенность в скором крахе РККА и СССР, подкреплявшаяся размером военных катастроф 1941 г., к этой уверенности прибавлялись счёты с за былое и пережитое. К роли КАРАТЕЛЕЙ в меньшей части пошли добровольцы, в большей части те, кто захотел выжить в лагерях "поголовного уничтожения" (до весны 1942 г. они были таковыми, когда и начался набор "добровольных помощников" Вермахта и СС).

Область применения такого рода "волонтёров" Рейха - не боевая, а вспомогательно-карательная.
Первая служба у немцев - помощь в содержании (умерщвлении) советских военнопленных, взятых в "котлах" под Белостоком и Минском. Быть может, и из числа 100-й дивизии, которая несколько дней серьёзно трепала 39-й корпус Вермахта под Минском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


vechnuyu pamyat' sovetskih voinov zakrepili v nebe s solncem v zemle s ognem.

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Если уж следовать в контексте реалий, то казачьи части вермахта участвовали в боестолкновениях с боевыми частями красной армии, а также в противопартизанских действиях.
Называть это вспомогательно-карательными акциями несколько неверно, т.к. против партизан (разного вида и в разные времена) действовали и специальные части регулярных армий (ягдкоманды вермахта, спецподразделения красной армии на Украине, подразделения американской армии во Вьетнаме и т.п.), а также против них в разное время и в разных местах устраивались общевойсковые операции с привлечением соотвествующих подразделений.

Раз Вы получали военно-специальное образование, то должны были бы это знать, или Вам не рассказывали о методиках, приемах и способах действий антипартизанской борьбы?

А назвать карателями можно любое подразделение, действующее против партизан, т.к. они ведут как прямые действия по уничтожению партизанских частей и подразделений, так и работу с местным населением (чтобы лишить партизан снабжения, связи, разведки).
Увы, но это общая практика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Songool.
ТАК НАДО.

Есть в Германии один "памятник местного значения", "осси" (восточные немцы) поставили при "старом режиме" около своего Бухкова , свидетели гибели одного советского бомбардировщика.

Поддерживают так, что полгода тыкал и им тоже в нос неким администрациям, допустившим вандализм в Самаре. Основательные они, немцы, в правильных делах (хотя и в другом тоже...).

А ещё можно было тыкать "чиновникам прибалтийских апартеидов", "польским "хлопам" рынка, торгующим реквизитами "наци" (дедушка "предпринимателя" в гробу бы перевернулся и т.д.).

-----------------------------------------------------

Андрею Сафонову.

Комбатанты Вермахта и СС ("русские", "туркестанские", "казачьи" батальоны и т.д., равно как и более крупные формирования - 4 прибалтийские дивизии СС, СС "Галичина", формирования Кононова, Краснова, Доманова и т.д.), РОНА, РОА - решали карательно-вспомогательные задачи.

В отдельных эпизодах выставлялись во фронтовой полосе (если читать эмигрантские источники - то с большой стойкостью и доблестью сражаясь за "дело Великой Германии", по другим источникам этого не скажешь).

Казачьи гвардейские корпуса РККА, дивизии, всю войну дрались с Вермахтом и его союзниками (до 1943 г. лучшей сухопутной армией мира) и решали боевые, оперативные, иногда стратегические задачи.

(Например, корпус Доватора оттягивал на себя "тучу вражьих сил" при обороне Москвы или корпус Кириченко отчаянной Кущёвской атакой задержал бросок авангардов Клейста на Кавказ)

"Атаманство со всполохом казакий и тартарий в голове" пытается сравнивать несопоставимое, это касается и других апологетов коллаборационизма.

В Эстонии наступал Эстонский корпус (8-й?) РККА, в Латвии - латышская стрелковая дивизия, в Литве - литовская.

Еслм в "прибалтийских апартеидах" это забыли, то в России надо помнить. Более того, отнести часть памятников, например, в Псковскую область.
------------------------------------------

"Сполох при кровавой колеснице Германии" (уход с нею на Запад) несопоставим с "боевой работой на фронте" соединений РККА.

Охраной тыла РККА, ликвидацией взращенного СД и СС антисоветского подпольно-партизанского движения в Прибалтике, на Западной Украине, на Северном Кавказе занимались части НКВД. Там было всяко (что никто особенно не славил и не пытался выдать за воинские доблести), но "безбашенное сопротивление" нашло после СД и СС опору в ведомстве Аллена Даллеса в системе "холодной войны", что и продлило его кровавую агонию.

Устали люди от такой "войны-бойни" за их интересы и в Прибалтике и на Западной Украине - к концу 1950-х "комбатанты" выкинули белые флаги или были перебиты.

-------------------------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Тогда уж будьте любезны ответить конкретно (без люимой Вами "воды") на кокретные вопросы:

1. Дайте определение карательно-вспомогательных функций.
2. Укажите какие конкретно карательно-вспомогательные функции, выполняли казаки вермахта, где и когда.
3. Опровергните участие участие казаков вермахта в боях с красной армией (против стерлковых дивизий) и охрану тылов вермахта в Югославии (против партизан).
4. Укажите различия работы по охране тылов частями НКВД и работы охранных дивизий вермахта, ягдкоманд, казачьих частей вермахта )числящихся на последнем этапе по ваффен СС - войскам СС).
5. Укажите функции органов НКВД и СД (и СС без ваффен СС, ессно) и различие функций.

Вот тогда и можно будет поговорить о сравнении сопоставимых и несопоставимых.
А то у Вас пока в сопоставлениях получается забавная фишка, как в анекдоте про Винни-Пуха и Пятачка:
- Пятачок, пойдём вон той толпе настучим.
- Винни, а если они нам?
- (удивленно) А нам то за что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Дайте определение карательно-вспомогательных функций.
-В системе Вермахта и СС части так и назывались "вспомогательными" (их "комбатанты" - иногда "помощниками"). На другой стороне "вспомогательность" могли называть "приблудностью" и т.д.

Каратально-воспомогательные функции - охрана (и содействие в сокращении их числа) военнополенных РККА (именно в этой роли для начала предложил себя бывший майор Кононов), "затем" - замирение деревень, сёл, станиц в интересах "Нового порядка".
Более точные определения были, например, на процессе в Краснодаре в 194* г.

2. Укажите какие конкретно карательно-вспомогательные функции, выполняли казаки вермахта, где и когда.

Белоруссия ("кононовцы"), область Дона, Кубани и Терека (охрана тылов 18-й армии Вермахта на Тамани, некое формирование с громким, но антиисторичным названием - много чего начудесил на этих нивах П.Краснов).
"Комбатанты Вермахта и СС" участвовали в действах в Польше, в подавлении Варшавского восстания - вероятно, есть в польских архивах.
В Югославии немцы отдали им на "прокормление" целые области, которые были определены, как "красные", с правами соответсвующими. Вероятно, подробности деятельности есть в архивах Сербии.

Семью С.Чекурды (см. про артиллериста 4-го Кубанского гв. кавкорпуса выше) кто-то выдал. Выдали семьи многих казаков РККА... И т.д.

3. Опровергните участие участие казаков вермахта в боях с красной армией (против стерлковых дивизий) и охрану тылов вермахта в Югославии (против партизан).

Опровергать не буду. Но и веровать в эмигрантские реляции о победах тоже. Да, способствовали охране тылов немецкой группы армий "Ф", пока были нужны. Группа "Ф" ушла в Австрию и в "Рейх", "комбатанты" отходили в Северную Италию под ударами югославских и албанских партизан.
В сериале В.Правдюка (где один из спонсоров-продюсеров некий Паннвиц) боестолкновение "комбатантов" с какой-то дивизией РККА выдано как её полный разгром, завершившийся дружной попойкой пленённых и "комбатантов". НЕ ВЕРИТСЯ. "Антисоветская версия" истории Второй мировой В.Правдюка шита, похоже, спонсорскими влияними
---------------------------------------------
4. Укажите различия работы по охране тылов частями НКВД и работы охранных дивизий вермахта, ягдкоманд, казачьих частей вермахта )числящихся на последнем этапе по ваффен СС - войскам СС).

Охраной тылов РККА в указанное время занимался "СМЕРШ" (и части НКВД) - см. "В августе 44-го", там ясно об этом.
Какие различия? Большие. Одни охраняли тылы своей Армии своей страны, другие ("комбатанты") - чужие тылы. (Различие между Вермахтом и РККА определил исход второй мировой, Нюрнбергский трибунал и т.д.

5. Укажите функции органов НКВД и СД (и СС без ваффен СС, ессно) и различие функций.

Функции могут быть подобны, методы исполнения - разные. Советская система не базировалась на тактике "выжженной земли" или "тотальной войны". Если бы было так, то сами немцы признавались, что их Восточная Германия стала бы в 1945 г. пустыней.

НКВД не оставил после себя подобной памяти, что оставили СС, "айнзатцгруппы" и т.д. - в виде "хатыней", "бабьих яров", "собиборов" и т.д. Рецидивы "катыней" - были, при отступлении в 1941-1942 г.г. - страница позорная. Революционно-классовый подход...

В ГУЛАГе не травили "Циклоном-Б", не драли кожу, не забивали до смерти и т.д. ГУЛАГ работал для фронта, кого отпускали - шли на фронт.

Сидеть там было ... но те же немцы признавали после войны, что их лагерная пайка была немногим хуже, чем у окрестного населения.

"Дикая дивизия" Карельского фронта состояла наполовину из контингента ГУЛАГа, дралась вполне зверски и с немцами и с финнами.

Кто-то с матом, кто-то за Родину и за... Обиженных было много - предавали не все.
------------------

Всё это серьёзные темы, к которым ни Вы, Андрей, ни я - не очень готовы - Вы "переслушали" и "перечитали" эмигрантов, я бы влез в 50 томов Нюрнбергского трибунала (в СССР было издано лишь 9), поднял сербские архивы (где резня сербов усташами Павелича была дополнена албанскими СС "Сканденберг" и другими СС) и т.д.

То, как это делают люди из "Пятого колеса" (В.Правдюк и др.) - не устраивает.

"Комбатантам" - не мутите прошлые кровавые воды, не пытайтесь выдать за отечественное, что им не было. Казачьим тоже не было, какую бы атрибутику на него не навешивали.

Будут продолжать - будут вредить.

Не "враг казачества", а "враг лжи и дури о нём". Не я один. Кому ни скажешь - что-то вроде "свят-свят" - "Великий поход на Запад 1943-1945 г.г." - изумление, а потом "русские народные выражения" о писателях-"фантастах".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Давайте всё-таки без сумбура в мыслях и словах, раз уж Вас попросили конретно ответить на конкретные вопросы и без воды.

По п. 1 - с Вас официальное название частей с наличием "вспомогательные".
Вас просили конкретно указать место, период, подразделения исполняли каратаельно-вспомогательные функции. Охрана военнопленных карательной функцией не является. Полюбопытствуйте, что в русском языке означает "кара" - наказание. Определения охраны и кары между собой не увязываются, т.к. не являются даже частичнопересекающимися.
Здесь у Вас слабость логики и определений (понятийного аппарата) в угоду "навески" ярлыков.
"Замирение" деревень могло бы подпасть под карательную функцию - жду фактов.

по п. 2 - опять же несколько - мимо. Охрана и контрпартизанская борьба в Югославии - не являются карательными функциями. Если считать их таковыми то следует считать карателями - Тухачевского, НКВД на Украине, советские войска в Чехословакии, Афганистане и Чечне, амеров во Вьетнаме, Афганистане и т.п.
Нет тут карательства - контрпартизанская борьба со своими принципами и методами, так с ними боролись, борются и будут бороться все и любые - конкретно и жестко и со страданиями местного населения (за снабжение, разведку и связь в интересах партизан).

по п. 3 - про столкновение казаков вермахта с советской дивизией ссылаются на архивы ЦАМО. Так что вполне возможно не эмигранты придумали. Ну об этом позже.
По крайней мере если бы я даже "переслушал"и "перечитал" эмигрантов, то опять же таки совершенно не обязан считать именно Вашу т.зр. истинной в отношении их т.зр. Я понимаю, что следуя заветам коммунистов - есть только 2 т.зр. - их и неправильная , и противополжного их т.зр быть не может, т.к. этого не может быть никогда , но мне что-то весьма сомнительно в наличии правды исключительно у Вас .

по п. 4 - причём здесь свои-чужие. Вам спросили - показать конкретные отличия работы по охране тылов, т.е. разницу методов, практики. Так что свои-чужие - это увиливание от ответа, тем паче, что охранные дивизии вермахта и ягдкоманды охряаняли свои тылы, ну, а казаки охраняли их по причине того, что уж им доверили.
Или имеете примеры создания в красной армии частей из немецких военнопленных и отправки их на фронт?

по п.5 - Вы опять уклонились от прямого ответа про функции, сделав "скидок" на иную тему.

Раз темы серьёзные и мы к ним не готовы, так тогда и не стоит их поднимать, чтобы неготовностью своей нам не вносить смущать нам окружающих глупостями своими.

Казаки-комбатанты вермахта - это не ложь и не дурь - это страница истории казаков, может не самая веселая и приятная, но реально сущестовавшая страница истории. Если казаки её изучают наравне со своей историей дореволюционной, своей истории в революции и ГрВ, после них, своей истории в Великой Отечественной войне - это их право.
Также как право любого человека нашей страны читать исследования любого из исследователей по историческим темам.

Каждый сам взрослый человек и сам определит для себя ориентиры и расставит в ценностно-ориентационной системе своего мировоззрения.
Строить же своё мировоззрение под Ваше никто совершенно не обязан - нравится Вам это или нет, считаете ли Вы это правильным или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по п.3 - выдержки из инета:
1-ая Казачья кавалерийская дивизия (15-ый казачий кавалерийский корпус СС)

Осуществить план по формированию соединения уже в ноябре помешало советское наступление под Сталинградом, и приступить к его реализации удалось лишь весной 1943 г. - после отхода немецких войск на рубеж реки Миус и Таманский полуостров и относительной стабилизации фронта. Отступившие вместе с германской армией с Дона и Северного Кавказа казачьи части были собраны в районе Херсона и пополнены за счет казаков-беженцев.
21 апреля 1943 г. германское командование отдало приказ об организации 1 -и Казачьей кавалерийской дивизии.
Сюда же прибыли лучшие из фронтовых казачьих частей, такие как полки "Платов" и "Юнгшульц", 1-й Атаманский полк Вольфа и 600-й дивизион Кононова.
Создание дивизии было завершено 1 июля 1943 г.,
На 1 ноября 1943 г. численность дивизии составляла 18 555 человек, в том числе 3827 немецких нижних чинов и 222 офицера, 14 315 казаков и 191 казачий офицер.
В то же время дивизия считалась наиболее "русифицированным" из регулярных соединений вермахта: командирами строевых конных подразделений - эскадронов и взводов - были казаки, а все команды отдавались на русском языке
Осенью 1943 г. 1-я Казачья кавалерийская дивизия была отправлена в Югославию, где к тому времени заметно активизировали деятельность коммунистические партизаны под руководством Тито. Благодаря своей большой подвижности и маневренности казачьи части оказались лучше приспособленными к горным условиям Балкан и действовали здесь более эффективно, чем неповоротливые дивизии немцев, несшие здесь охранную службу. В течение лета 1944 г. части дивизии предприняли не менее пяти самостоятельных операций в горных районах Хорватии и Боснии, в ходе которых уничтожили много партизанских опорных пунктов и перехватили в свои руки инициативу наступательных действий.

Казакам так и не удалось увидеть освобожденную родину, однако вступить в бой со своим главным врагом – Красной Армией, им все же пришлось. Это произошло в декабре 1944 г., когда войска советского 3-го Украинского фронта вышли в долину реки Драва и германское командование, не имея в этом районе других сил, выдвинуло навстречу советским частям казачью дивизию. Документы, находящиеся в фондах Центрального архива министерства обороны РФ в Подольске, позволяют детально рассмотреть это столкновение
В первой половине декабря 1944 г. 233-я Кировоградско-Знаменская стрелковая дивизия под командованием полковника Т.И.Сидоренко, усиленная 23-м отдельным огнеметным батальоном, переправилась с территории Венгрии на правый берег Дравы в районе м. Вировитица, заняла плацдарм и, развернувшись фронтом на запад, юг и восток, ожидала подхода югославских частей. Именно сюда германское командование направило 2-ю Кавказскую казачью бригаду
К 21.00 26 декабря 1944 г. боевые порядки 703-го полка (советской 233-ей Кировоградско-Знаменской стрелковой дивизии) были полностью смяты и его остатки начали прорываться из окружения в район Штишка-Буковица. Подошедшим свежим частям удалось отбить Ст.Градац, однако дальнейшее наступление на Питомачу было прекращено и советские войска перешли к обороне. К утру 27 декабря Питомача была полностью очищена от советских групп.

5 января 1945 г. 2-я казачья бригада получила приказ овладеть Вировитицей – опорным пунктом советских войск на правом берегу Дравы. Атака казачьих полков на открытой местности была остановлена артиллерийским огнем, причинившим им большой урон. 3-му Кубанскому полку пришлось даже испытать на себе действие советских реактивных установок. По приказу немецкого командования наступление было прекращено. Операции 2-й казачьей бригады против Вировитицы содействовала 1-я бригада, успешно сражавшаяся в районе Бановой Яруги в Верхней Герцеговине и в районе Липик-Пакрац с наступавшими с востока крупными силами югославской армии.
Приказом от 25 февраля 1945 г. дивизия была преобразована в 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск SS.В марте 1945 г. части 1 -и Казачьей дивизии (к тому времени уже развернутой в корпус) участвовали в последней крупной наступательной операции вермахта в ходе Второй мировой войны, когда на южном фасе Балатонского выступа казаки успешно действовали против болгарских частей.

Вплоть до капитуляции Германии казаки продолжали удерживать фронт против болгарских и югославских войск, затем с боями прорвались в Австрию, где сложили оружие перед англичанами,

В начале января 1945 г. разведотдел 57-й армии составил подробную справку о 1-й Казачьей дивизии. “Личный состав [5-го Донского] полка – преимущественно добровольцы из числа сыновей донских казаков, раскулаченных и сосланных советской властью, в возрасте 25-30 лет с хорошей военной подготовкой. В 6-м Терском полку преобладают терские казаки в возрасте до 45 лет, иногда вместе с сыновьями… Политико-моральное состояние частей дивизии крепкое в связи с боязнью ответственности казаков за совершенные преступления. Вывод: дивизия является вполне боеспособной и может быть использована во всех видах боя ”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И для ровности процесса (чтоб не увлекался народ исключительно казаками вермахта) про атаку под Кущевской -тоже ж из инета:

Казачья атака под Кущевской (1942)
Краткое описание: Отрывок из документального очерка кубанского писателя Ивана Бойко "Казачье сражение под Кущевской" (о знаменитой кавалерийской атаке 27 августа 1942). Опубликовано в газете "Вольная Кубань" (Краснодар) 2.08.2002. Авторы: Иван БОЙКО, А.ОНИСИМОВ.

Ошеломляющая казачья атака

Сегодня исполняется 60 лет со времени знаменитой атаки 4-го Кубанского казачьего кавалерийского корпуса. Она вошла в историю как «атака под Кущевской» за которую 27 августа 1942 года корпус в числе первых воинских подразделений получил звание "гвардейский". Вашему вниманию предлагается отрывок из документального очерка кубанского писателя Ивана Бойко "Казачье сражение под Кущевской".
Заранее поделимся с читателем своими размышлениями о казачьем сражении на Ейском оборонительном рубеже. До нас дошло сказание о необычной, удивительной, поистине легендарной атаке казаков под Кущевской. Это почти фантастика: на фашистские танки на открытом поле под ярким солнцем – с шашками!..
Мы старались понять это сражение, которое заставляет думать и думать человека: что же происходило на самом деле на нашей кубанской земле? На пятидесятикилометровом Ейском оборонительном рубеже, когда враг рвался на Кавказ, было и такое: на танки с голыми шашками! Но мы даем свою версию передернувшей весь вермахт необыкновенной казачьей атаки, которая сложилась у нас из многих рассказов непосредственных участников тех событий, волей случая ставших близкими моими друзьями.
...Строго отобранные на ночное дело казаки оставили на своих оборонительных позициях, в окопных каптерках либо прямо под кустами чашки, ложки, котелки - все, что бряцает в движении. Вместо всего лишнего запаслись как следует гранатами, зажигательными бутылками, дисками к автоматам ППШ; шашки и кинжалы у казака всегда с собой. Копыта коней обмотали тряпками, мешковиной, торбами, надежно завязали ремнями и веревками. Бойцы прыгали друг перед другом: не звякнет ли что в пути? На подступах к указанной лесополосе спешились. Вели коней под уздцы, изо всех сил зажимая им морды, кутая бурками и башлыками, чтобы не выдать себя нечаянным всхрапом коня.
И только тогда, когда со стороны высланных вперед лазутчиков, перед которыми в трепетавшей от желанного ейского ветерка колхозной кукурузе округло заблестели росой вспотевшие башни танков, трижды прогукал ночной условленный "филин", только тогда, но все так же бесшумно сели в седла и неслышно растеклись на два обхватывающих потока с угла лесополос. Через секунду взвилась красная ошеломляющая ракета, и когда она еще освещала забравшихся в чужой огород пришельцев, в ту же секунду ослепительно замелькало и началось...
Это было впечатляющее зрелище.
От огненных взрывов гранат и разбиваемых о броню бутылок с зажигательной смесью вспыхивали танковые баки, пронизывающее пламя разбрызгивалось по нашпигованной техникой кукурузной плантации. Сдетонировавшие боекомплекты срывали башни танков как пушинки. Рассеивавшиеся в горящих комбинезонах эсэсовские экипажи в кукурузных бодылках и листьях казаки "успокаивали" автоматными очередями. В паническом дыму загнанно метался арийский страх: "Казакен! Казакен!".
Удирающих по развидняющемуся, со вспыхивающими разливами топлива кущевскому шоссе мотоциклистов доставали шашки и автоматные очереди. Еще не взошло солнце, а от двух танковых эсэсовских полков, двух механизированных полков "Зеленой розы", двух лучших механизированных бригад "макаронщиков" и знаменитой горнострелковой бригады "Эдельвейс" на буранно разбросанном кукурузном поле и по Ейскому тракту остались пожарно дымиться танковые коробки, скрюченные судорогой мотоциклы, расплющенные шикарные офицерские "опели". На лежащих в различных позах "непобедимых рыцарей" сурово смотрела всходившая в человеческий рост заря.

***
О казачьей атаке под Кущевской сложено в народе много былей и небылиц. Порой даже печатные источники об одном и том же событии рассказывают по-разному. Писатель Николай Винников в книге "Казаки-гвардейцы", вышедшей еще в 1944 году, в ходе войны, кущевскую казачью атаку показал как психическую атаку казаков, которая происходила в середине дня под открытым небом. Под ярким солнцем. В чистом поле. По взмаху командирской шашки сверкнули под полуденным солнцем казачьи клинки по всей ширине выбранного для битвы поля (как в былинные времена! чуть ли не по договоренности с врагом!), и пошла конная лава на наступающие гитлеровские полчища, на танки, на пушки и пулеметы. Но казаки смяли и опрокинули врага: не дали никому уйти!.. Конечно, в такие картины в наш век трудно поверить. Это ведь самоубийство! Психическая конная атака! На движущиеся, садящие из пушек танки! В открытом поле! Под сияющим солнцем!..
Но на общем фоне разворачивающейся Великой Отечественной войны, на фоне трагического отступления советских войск под натиском вооруженных всей Европой стальных гитлеровских полчищ, на фоне войны техники необычное кущевское казачье сражение, наверное, так виделось многим.
Казачья атака - как превосходство народного духа. Как же! Кавалерийская атака на вооруженного до зубов врага! С шашками на танки! Под красными знаменами! Под красными знаменами убеленный сединами добровольческий казачий корпус! Целый корпус не одну эпоху переживших на своем веку стариков!.. В особенности это была отрезвляющая психическая атака, пожалуй, для гитлеровцев, которые возлагали такие радужные надежды на казачество. Да и для отступающей Красной Армии, для всего захваченного врасплох, еще не собравшегося с духом советского народа это была тоже, пожалуй, окрыляющая психическая атака! А лучше сказать - психическая встряска!
Из глубин веков - из глубин народа казачья атака на стальное фашистское чудовище виделась так, будто бы в ряды отступающей Красной Армии встал сам Георгий Победоносец на своем солнечно белом коне, под ослепительно красным тысячелетним стягом повергший ненасытного Змея Горыныча своим божьим копьем!..
...В книге "Четвертый гвардейский Кубанский" (Краснодарское книжное издательство, 1981) рассказывается, как оборонявшая станицу Шкуринскую 12-я Кубанская кавдивизия отбила несколько атак танков и мотопехоты противника, сражаясь в окопах, и не раз успешно применяла конные контратаки, обращая врага в паническое бегство.
...В книге Хазретбия Сиджака "Адыгейский полк в боях за Родину" (Майкоп, 2000) показано, как сражающийся в составе 13-й Кубанской кавдивизии полковника Б.С.Миллерова 29-й Адыгейский кавалерийский полк под яростным огнем гитлеровцев преодолел расстояние в четыре километра, врубился в боевые порядки вражеской мотопехоты и заставил бежать ее на исходные позиции несколько километров.
...Совершенно иначе рассказывает о кущевской конной атаке в своих воспоминаниях первый трубач 4-го ГККК, после войны - журналист и ученый, а нынче - заместитель председателя совета ветеранов знаменитого корпуса Иван Яковлевич Бойко (правда, по малолетству не принимавший в первых боях непосредственного участия: начисто запретил "губить мальцов" батько Кириченко!): "Казачьи эскадроны полковника Миллерова, используя высокую суданку, кукурузу и подсолнухи, зеленой стеной подступившие к самой Кущевской, в ночь с 1 на 2 августа скрытно заняли исходное положение для атаки. Утром, когда фашистские солдаты потянулись к кухням за завтраком, части дивизии в конном строю внезапно атаковали противника и ворвались в станицу.
Паника у врага была страшная, и пока экипажи танков пытались добежать до машин и организовать отражение атаки, казаки зарубили более тысячи немецких солдат и офицеров, около 300 гитлеровцев захватили в плен. Придя в себя, фашисты предприняли контратаку, пустив на конницу мотопехоту и танки. Вот тут-то и пришло время действовать пушкам противотанкового истребительного дивизиона капитана Чекурды. Когда на казаков двинулась армада из 45 танков, Чекурда приказал выкатить пушки на прямую наводку. И как только танки приблизились, на них обрушился шквал огня. Первая контратака стоила фашистам четырех бронированных машин, вспыхнувших факелами. Остальные повернули вспять. После второй контратаки немцы недосчитались еще семи танков.
За этот бой командир дивизиона Чекурда и комиссар Федюченко были награждены орденами Ленина».

***
Родившийся перед войной в самом эпицентре будущего казачьего сражения, в селе Красном Кущевского района, много лет собиравший материал от непосредственных участников боев, беседовавший даже с легендарным генералом Кириченко, писатель Георгий Ефременков в романе "Только один шаг" казачью атаку под родной станицей показал более реально и обобщенно. Она, по роману, началась ранним утром с получасовой казачьей артподготовки. Затем артподготовка как бы переросла в заградительный огонь, прикрывающий от глаз врага контратаку казачьей конницы. Это было нечто вроде дымовой завесы. Под этой завесой контратакующие казачьи части разворачивались спокойно и неторопливо. Продвигались вперед вслед за вздыбливающими землю разрывами наших снарядов и мин, все убыстряя и убыстряя ход коней Время атаки было рассчитано до секунды. Вот они уже в развернутом веером аллюре наши казаки. Вот они уже сорвались на летящий бешеный галоп. Вот все разом обнажили сабли. И вот, когда наша артподготовка, неожиданно для ошеломленных пришельцев, оборвалась, они, наши советские казаки, вынеслись на врага, точно из-за занавеса, из спасительного заградительного огня и дыма со сверкающими, жадными до справедливости шашками. Так нападает из-за туч на зазевавшихся на выгоне кур стремительный ястреб. Рассчитана каждая доля секунды атаки. Каждый шаг. Должно быть, отсюда и название романа - "Только один шаг".
И это тоже обобщенный образ казачьей атаки. Художническое видение писателя. Очень поэтическая картина - и в то же время происходящее доступно для понимание читателя. Да и со стороны военного искусства такая трактовка казачьей атаки в прошлой войне, пожалуй, более приемлема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня иной порядок и взгляд.

Казаки кавкорпусов Белова и Доватора под Москвой - крупные оперативные успехи в стратегической операции -"битве за Москкву". В самый грозный час.

Кущёвская - крупный оперативный успех по сдерживанию авангардов группы Клейста, прорывавшихся к Кавказу.
В не менее грозный для Отчечества час 1942 года.
----------------------------------------------

Эмигрантские и черпающие из них источники о "комбатантах Вермахта и СС" - проверять, дожидаться нормальных, взвешенных публикаций про тех, кто по разным причинам и в разных обстоятельствах приковался к колеснице-свастике "Третьего Рейха".

Продолжение "Боя после Победы" - уже за историческую достоверность - "Кто есть кто?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На 1 ноября 1943 г. численность дивизии составляла 18 555 человек, в том числе 3827 немецких нижних чинов и 222 офицера, 14 315 казаков и 191 казачий офицер.

"Козакен! Фойер! Аллес гут!" -
На что Степан изрёк: "Капут..."
"Катюшу" снова заведут,
"Илюшей" снова понашлют...

и т.д. До "аллес капут".
------------------------------------

Кроме "козакен" немцы "дозволили" повоевать c РККА и Русскому добровольческому корпусу, который был разбит в ходе Белградской наступательной операции 1944 г.

Эмигранты опять пишут - "смело, доблестно до безрассудства" и т.д. Эмигрант из Венесуэлы о 87 лет пишет о своих товарищах из КК: "... многие там погибли..."

Безголово и безрассудно было воевать с Красной армией, огребая и своё возмездие за Восточный поход гитлеризма против России (СССР). Против Армии, разбившей Вермахт.

Во всяком случае, Деникин об этой безголовости писал, к его чести.
Нехитрое дело отдать жизнь на войне - ЗА ЧТО?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


memorial'nyi komlex sovetskih voinov na gorke Zaisan.

tam zhe

_________________
я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое.

Как-нибудь соберу плоды положительных (и отрицательно заряженных ) общений и выложу в "сусеках" некоего малого ресурса для просвещения части общетсвенности.

Отрицательное тоже помаленьку "аннигилируем" историзмом и здравым смыслом. если получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрею Сафонову

Тема "комбатантов Вермахта и СС" не поднималась в советской историографии по понятным причинам.
Как и РОА, РОНА, "туркестанских батальонов", "крымско-татарских" и т.д.

1990-е - смена общественно-политического строя и разрушения СССР и мира его сателлитов (где-то добровольно-вынужденных, как бывало и бывает).

"Возрождение казачества" при ЕБНе получило вполне определённый окрас и прикус, как и переписывание отечественной истории и многое другое.

К 60-летию Победы определились, понимая, что ТАК ДАЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ. Дальше - дальнейший хаос и полная потеря исторической ориентации уже у новых поколений. Что очевидно мне - неочевидно Вам, и ничего неочевидно "пепси-хлопцам" и т.д. Кто-то пребывает в других неочевидностях, я таких встречал
------------------------------------

Про "комбатантов Вермахта и СС" предложил бы так.
Я пойду, если дойду, по материалам процессов в Краснодаре, ... Нюрнберге и т.д.
"Кары" - и их свидетельства - на Юге России, в Белоруссии, в Польше, в Югославии.
На "казакийских ресурсах" ничего, ессно, о них не найдёте, не стоит такой задачи.
"Казакийский подход и потенциал" вкратце известен, как и тупик его, сходный с "прибалтийским", "галичанским" и т.д. - в СС и СД. Черпать в нём далее не хочется, нужен альтернативный взгляд на эту реальность.

Надо тормошить военных историков на тему компактного и индивидуального участия казаков в ВОВ в РККА (не все тормошатся, но время пришло, "пересобрать" боевое наследие). Кто-то мог бы серьёзно поднять тему коллаборационизма, как таковую и в частностях.

В Норвегии не было революции, но часть норвежцев была за "наци", а другая была в Сопротивлении. И то, что Гитлера лишили "тяжёлой воды" для А-bomb, заслуга "других норвежцев". Квислинга - повесили.

Не было нужды формировать части из немцев (бывших "спартаковцев", "красных фронтовиков" и др. либо перебили, либо пересажали) война в Германии шла 4-5 месяцев и ничего подобного и не думали создавать.

Сформировали 2 армии Войска польского, чехословацкую бригаду (корпус). Румыны и болгары воевали уже против немцев своими формированиями. Финны вели бои на севере, погоняя немцев в Норвегию.

"Другие" поляки вполне горбатились у немцев во вспомогательных частях. Не оттого, что любили Германию и не знали, что деется в Польше. В лагерях сидеть не хотели. Но карательные дела немцы им не доверяли - всё было в плане "Ост" расписано, кто "капо", кто у параши и т.д.
---------------------------------------

Вы ставите вопрос о военных преступлениях "комбатантов Вермахта и СС"? CC - была и остаётся "преступной организацией", каковой её признали на Нюрнбергском трибунале. Документальная фактура пока отсутствует. Вопрос открыт и ждёт разрешения. Будут данные - вернёмся.
(Ваши данные - те, что сваяли за бугром, их достоверность сомнительна по-своему). Не встречал ни одного забугорного издания, где не было бы вполне известных идеологизмов.

Перекос, созданный в оценке вклада уроженцев Дона, Кубани и Терека в WWII, в головах ряда самоопределишихся казаками должен быть ликвидирован.

Политические игры с историей прекращены (всё это в идеале, как будет, поглядим).
---------------------------------

По тону вопросов, узнаю "руку "ерманского Хуторяниа" - привет ему и успехов в рубке шпинатов и капуст. Иногда полезно голову в кадку с водой окунуть и опять кружить в теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.099 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.023 сек.