"Номонганский инцидент" 1939 г. (до и после)

АндрейСафонов

Antabka,
Ваши иной взгляд и порядок - это Ваше сугубо личное, но то, что Вы уклонились от ответов на конкретные вопросы (о различии функций), не имеющие, кстати, политической подоплёки, и попытались перевести в сторону военных преступлений - к сожалению, не делают Вам чести - скорее переводят Вас в разряд агитаторов-идеологов-зам.политов.
Ну это уже Ваша проблема.

Пристегивание норвежцев и частей из поляков и чехов - это уже натурально притягивание чего-то к носу. Смешно, но опять же - полный уход от вопросов.

Если Вам нечего ответить на вопрос - то тогда было бы честнее признаться в этом, чем пытаться спрыгнуть в сторону.

На Ваш вопрос отвечаю: Я не ставил вопроса о военных преступлениях комбатантов вермахта и сс, а ставил вопрос о сходстве и различии функций разных служб, как вермахта так и советской армии.
Тем паче, что есть воинские преступления (в основном против порядка службы) и преступления против мира и человечности (те, которые Вы называете военными преступлениями). И здесь у Вас неопределенность терминологии, определений и понятий.

Ваши же данные, которые сваяли внутри коммунистического режима - не менее сомнительны по достоверности и также с наличием вполне известных идеологизмов.
Просто я воспринимал данные и оттуда и оттуда - дабы получить свои выводы.

Перекос в оценке вклада уроженцев Дона, Кубани, Терека в ВОВ существует исключительно в Вашей голове, т.к. сколько мне лично приходилось общаться с казаками - никто данного перекоса не имеет. Люди узнали правду, что казаки воевали как за Сталина, так и за Гитлера, что комбатанты Вермахта и комбатанты РККА выбрали каждый свой путь и прошли его каждый по-своему. Это страницы истории, которые не вычеркнуть по желанию коммун. идеологов. Эти страницы не определяют будущего ни в ту, ни в другу сторону - их просто надо знать.
Так что лелеемая Вами "ликвидация перекоса" - это придумывание врага и борьба с ним, как у Дон-Кихота с мельницами.

Полититческие игры с историей прекращены быть не могут, в принципе, т.к. история всегда наука политическая и идеологизированная. Только в наличии возможности изучать разные стороны и разные т.зр. могут дать возможность получения более-менее верного знания о событиях, а не навязывания Одной Основополагающей.
Как раз именно эта заидеологизированность советской истории и вызвала в конце концов вал информации, ранее отсекавшейся идеологами, т.к. не ложилась в концепцию.
Что делать - Человек всегда хочет знать, а не питаться обжовками идеологов.

"ерманских хуторян", я, к сожалению ли, к счастью ли, не знаю ни одного, так что совершенно затрудняюсь в передаче приветов и пожеланий успехов.

За попытку оскорбить - про письмо под чью-то руку - на первый раз - пусть будет на Вашей совести (хотя после такого наезда - возникают сомнения в её наличии).
Если собираетесь продолжать в том же духе, то тогда уж имейте честь - объявить себя и место жительства, дабы если мне будет суждено оказаться в Ваших краях или Вам в моих - то можно будет отправить вызов. Я своих данных не скрываю - все в нике, а адрес в нескольких сообщениях на форуме - если будет лень поискать - сообщу персонально для Вас.

Ваше пожелание окунуть голову в кадке с водой - возвращаю Вам, хотя Вам это скорее всего не поможет

.

Antabka

В этой теме прекращаю разговор, бесполезен.

Дальше - исход боёв на Халхин-голе, стояние на границе в 1941-1945 г.г. и "Августовский шторм 1945 г."

Всё - сторого по теме.

Про "комбатантов Вермахта и СС" развернём отдельную тему, раз уж общения и чтения дают такие удивительные интерпретации истории WWII.

АндрейСафонов

Antabka,
Якши! Вот это и желательно - строго по теме.
Тему про комбатантов Вермахта и РККА - можете не разворачивать, т.к. ы уже имели возможность убедиться, что тема эта зудит исключительно Вас, отсальные участники к этому равнодушны, кто хотел - почитал про них сам, кто не хотел - оно ему и не надо.
Ну, а мы с Вами уже тоже по всему пообщались. Конретику Вы не приводите, от прямых вопросов прячетесь за общетеоертическими и общеизвестными лозунгами.
Ораторство вряд ли кому интересно.
Но, оно конечно, если что на меня по мере наличия трафика и желания - можете рассчитывать - поораторим

.

Antabka

Тема не меня зудит, а зуд "забугорный" переходит в "местные чесотки", которые много чему вредят. В определённых обстоятельствах чубы можно до плешин расчесать. Чубов жаль.

Это к вопросу о роли истории. В 1917 г. взяли и переписали, в 1991 г. тоже поначудесили, вплоть до: "А нехай бы фюрер нас завоевал - жили бы как ерманцы".
И этим пойлом кормили некоторое время, пока не спохватились, вполне логично. Контрольный рубеж - 60-летие Победы по поводу которой год сосредоточенно ... ряд объектов и направлений не без малых успехов.

Лозунги и общеочевидные вещи? Кому как...
"Даёшь тверёзые головы и т.д."

АндрейСафонов

Antabka,
Это у Вас, видимо, забугорынй зуд перешёл в местную чесотку и Вам повредил.
И я , и судя по всему другие учатники, как то не чешутся, спокойно изучают свободно получаемую (без чешущихся агитаторов

) информацию.
За чубы - можете не беспокоиться, ибо чуб каждого и его чесание/нечесание - это есть личное дело каждого. Тут каждый без советчиков обойдётся - так что смотрите лучше за своим чубом - с ним можете делать что угодно.
А за чужие чубы хвататься - не советую, может неважнецки закончиться

.

К вопросу о роли истории - её всегда переписывали, переписывают, и переписывать будут. С чего Вы решили, что Ваше толкование этих переписей - Ваше пойло -лучшее и единственно верное. Это уже как-то забавно даже

.

Опять же - и головы наши трезвые. За своей головой следите, за чужими не стоит.

Antabka

Чубы имеются ввиду у "ерманских хуторян", они частично там головные уборы "Kozaken Truppen" нахлобучивают - беспокоят их будущие мигрени...

А у Вас вполне складный головной убор, погоны золотые, стилизованные - глаз, можно скзать, отдыхает.

Пойдём дальше (если пройдём) - картинки перестали грузиться.

"Танки, вперёд!"

БТ-7 в атаке. 1939 г. Халхин-Гол.

Antabka

Грузятся.

1. БТ-7 (5) отлично проявили себя в Монголии в условиях завоёванного господства в воздухе и возможностей широкого маневра по равнинной местности.

Однако, в условиях болотистой местности под Хасаном танки с трудом могли помочь пехоте.
Ещё хуже было в Финляндии зимой 1939-1940 г.г., где танки вязли в снегах и болотах или не проходили лесисто-скально-валунную местность.

Японцы на Баин-Цагане успели расстрелять 82 танка из около 200 машин усиленной 11-й бригады полковника Яковлева. (40 %). Броня не держала снаряды лёгких мобильных (пехотных) пушек - около 37 мм, быть может, менее.
Финны тоже успешно расстреливали лёгкие танки из дотов линии Маннергейма с пристрелянных позиций (так что абсолютизировать подавляющее танковое превосходство РККА в той войне не
следует).

Поле боя осталось за войсками РККА, часть танков подлежала восстановлению.
-------------------------------

То, что удалось Г.К.Жукову, как комкору, в Монголии, не удалось в танковом сражении под Бродами в июне 1941 г.

Немцы сразу завоевали господство в воздухе, их танки и противотанковая артиллерия выигрывали артиллерийские дуэли с танками "недоформированных, недообученных мехкорпусов".

Пехота Вермахта имела в своих боевых порядках ручные средства ПТО (решение об ускоренном развёртывании производства ПТР конструкции Дегтярёва для советской пехоты было принято лишь 22.06.1941 г.).

Как результат, танковая группа фон Клейста ... 6 ( ?) мехкорпусов РККА, вводимых в сражение по частям и понёсших серьёзные потери от ударов авиации.

Велики были потери такого рода: "Танки остались без горючего... пришлось все их уничтожить" и т.д.

Немцы несли потери, но быстрее и эффективнее восстанавливали свою подбитую технику, поскольку поля боя оставалось за ними.

---------------------------

Последнее боевое применение БТ-7 (5) - в Маньчжурской наступательной операции 1945 г.Против "японов", которые ничего выдающегося в танкостроении так и не создади (ресурсов не хватало, их "ела" война в Китае и "авианосные амбиции на Тихом океане") вполне годились и опять побежали по тем же равнинам, что и в 1939 г.

Antabka

Кроме того, на снимке малоизвестная САУ на автомобильной тяге, калибр, вероятно, 76 мм или более.

Лишь к концу 1944 г. создали знаменитые "зверобои" - САУ-152, которые сносили башни "тигров" и "пантер" на десяток метров... Не всё было сразу, отбор инженерно-конструкторских решений проводила уже вторая мировая война.

АндрейСафонов

Antabka,
По линии Маннергейма. У Веремеева есть хоршая статья по этому вопросу.
http://armor.kiev.ua/army/fort/findot.shtml
Исходя из неё скорее стоит предположить, что танки наши больше понесли урону от финских войск, рсположенных вне ДОТов. Судя по всему большинство ДОТов линии Маннегрейма были устроены под фланогвый огонь и фронтальных амабразур не имели, а те что имели афмбразуры по фронту и командирские башенки обнаруживались нашими всеьма неплохо и уничтожались.
А вот ДОТы с фланговым огнём были проблемой. Кажется Веремеев приводит случай атаки наших танков и пехоты в дефиле между двумя ДОТами с фланговыми амбразурами. ДОТы пропустили танки, отсекли пехоту, а прорвавшиеся танки были финами подбиты.
И, судя по Веремееву, основные потери возникли не на линии Маннергейма.

А в плане ПТО - тут я думаю Веремеев тоже прав - лучше было бы вместо ПТР насыщать войска артиллерийскими орудиями 45мм, 57мм, 76 мм.

А погоны у меня серебристые (каковые казакам полагались), хотя мне можно было бы и золотистые носить (ввиду службы в арт.части)

Antabka

Может быть (про ДОТы). Лёгкие танки могли быть уязвимы и на зимних дорогах, в узостях.
Развернуться было негде, отсюда большие потери - любые орудия поражали.

45-мм, 76-мм орудия приходилось таскать и таскать быстро, меняя позиции.
Как говорит "Краснодарец" (его дядька-артиллерист полную "Славу" имел), немцы удачно вели звуковую разведку и меньше тратили снарядов на пристрелку.

ПТР были нужны, то, что их сняли с первоочередного вооружения - крупная и трагическая ошибка до 1941 г.
Немцы уничтожали "противотанкистов", взятых в плен, без разгоовров, иногда самым зверским образом. Тоже своеобразная оценка их вклада в срыв "блицкрига".

Против "тигров" и прочего "зверья" уже не работали.
До "фаустпатронов" кумулятивного дейстия опять "гады-немцы" первыми додумались.
"Шнорхели" на лодках, вертолётные испытания, ракетные дела, "маны", "мерседесы" - словом, технари они были и остались такими.

Antabka

Личное оружие офицерского состава РККА - пистолет "ТТ". (Конкретно этот произведён в 1939 г.).

И поныне отдельные образцы "ТТ" применяются авторитетами крминалитета при борьбе за собственность и сферы влияния в "гражданском обществе с рыночной экономикой" в силу повышенной убойности данного вида стрелкового оружия.

АндрейСафонов

Antabka,
Скорее проблема не в том, тут Веремеев скорее прав - наибольшие потери там, где было утрачено должное управление войсками, где войска стояли и вели очаговую оборону, не пытаясь разиввать инициативу ни на прорыв, ни на выходы из оркужений, а фины откусывали по куску.
Эти "очаги" дали потерь больше, чем взятие линии Маннергейма.

Орудия всегда приходится таскать. И ещё из походного в боевое вручную разворачивать. Нас в своё время на кафедре дрюкали - сокращеными расчётами (4 вместо 6 чел. ) гаубицу 122мм М-30 обр. 1938 г. разворачивать из походного в боевое. Работа такая у артиллериста (искл. самоходчиков).

И по ПТР я уж всё-таки наверное соглашусь с Веремеевым, что насыщение войск - арт. средствами ПТО было намного лучше ПТРов. ПТР суть эрзац артиллерии.
Немцы Вам сами рассказывали об уничтожении противотанкистов (и именно ПТРщиков)?

Шнорхели впервые были прмменены на русском флоте в Первую Мировую на Балтике - об это кажется даже В.Пикуль писал.

АндрейСафонов

Antabka,
ТТ применяются скорее не авторитетами, а "стрелками".
Повышенная убойность? Что имелось в виду? Мощность в смысле пробивания брони - тогда - да. Останавливающее действие у ПМа лучше.
А по личному опыту скажу - мне больше всего понравилось, как бы правильнее сказать, целкость оружия. Стрелять из ТТ ловчее, чем из ПМа, т.к. праткически взяв в первый раз попадаешь туда, куда целишь, а к ПМу надо малость приловчится.
Мне ТТ очень понравился, хотя дизайн, конечно, не так уж.

Придуман русским конструктором - донским казаком Ф.В.Токаревым.

Зато ПМ надежнее. Принимала комиссия с Берией во главе, главная задача стояла - надежность. А Берию расстраивать было не принято.

Antabka

Слава казакам-оружейникам, давшим надёжное личное оружие командному составу РККА!

("ТТ" - броники какие-то пробивал, что ценилось в рыночных разборках, как говорят).

Antabka

Про ПТР - не мне, дядька - "Краснодарцу". Никто не мешал насыщать орудиями полки и дивизии и усиливать стрелковые отделения ПТР-ми. А потом грамотно выстраивать общую систему огня.