Сенотрусовы

Wings

АндрейСафонов,
Андрей, дорогой, ты что, не ловлю я тебя на точках. Просто, ведь у каждого свои источники. Я и написал, что по моим так вот выходит.
Я ведь подумал, что и с точками было в какой-то промежуток, потому и дату привел.

Фото забайкальских казаков у меня вообще нет. Все какие знаю, знаете и вы все.

А если предположить, что фото сделано до 6 мая 1910 года? То есть до того как цесаревич Алексей стал шефом 1-й Забайкальской казачьей батареи?

АндрейСафонов

Wings,
Всё может быть, Иван.
Однако можно предположить, что до шефства царевича Алексея шифровка погон 1 батареи была "1 Зб.".
Смущает сама шифровка конкретного погона - максимально похожа на известную нам батарейскую, но не идентична ей.
Не влезает никак номер - ладно, допустим можно предположить, что это первая батарея, а Зб на ней принадлежность к войску, непонятный символ под "Зб" - это "А" (знак шефа), тогда опять же - по имеющимся у нас данным - по идее должно быть - либо "Зб", либо "А".
Поэтому то и есть трудности в идентификации.

АндрейСафонов

Мог ли быть до (или после) шифровки батарей "№ Зб." такой вариант шифровки, что "Зб" сверху, а номер батареи - ниже?

Wings

АндрейСафонов,
Я все, что у меня есть просмотрел, пока ничего не прорисовывается. Хотя ты меня на такую вот мысль натолкнул.
А что если фото сделано после 6 мая 1910 года? То есть после того как стало известно о Царственном Шефе у первой батареи, но до того, как стала известна новая форма погон? Скажем, внизу действительно литера А, только самопальная...

АндрейСафонов

Wings,
Наверно и такой вариант возможен, хотя по идее за образцом погона части, имеющей столь высокого шефа, должны были смотреть тщательно. Могла ли быть самодеятельность командира части?
Видно, не узнать нам этого до конца - не хватает нам наших познаний - стопорнулись малость.
Эх - надпись бы на фото того времени с пояснениями какой части казак, но чего нет - того нет. Так что сидим на догадках дальше. Может кто ещё подскажет чего.

UdarNik

Еще одна фотография от Елены Анатольевны (Leksa). На фото №2 – брат ее прадеда, Ивана Прокопьевича Сенотрусова – сидит справа, возле оленя. Имя также достоверно неизвестно, либо Михаил, либо Александр, либо Иннокентий. Год рождения – примерно 1884-1888. Место рождения – Улятуй.
Прошу высказать Ваши соображения по следующим вопросам:
1.Воинское звание, по возможности – принадлежность к части.
2.Дата снимка.
3.Возможно, кто-то узнает на снимке его товарища.
Когда что-то проясним, снимок займет свое место в Галерее.

Wings

По поводу повседненых и полевых погон. Деление на оные ввели в 1907 году, учитывая опыт РЯВ. При этом у нижних чинов и унтер-офицеров погоны становятся двухсторонними (с одной стороны полевые, с другой повседневные).
Может, тут так и есть? Уж больно погон толстоват

Седой

UdarNik

Прошу извинить за долгое отсутствие, комп был загрызен червячком

.
Первую фотографию размещаем в Галерее под твоим вариантом?

АндрейСафонов

UdarNik,
Судя по погонам - чистым как совесть - рядовые казаки.
Если увеличить воротники (я толком не разгляжу), то стоит посмотреть - у них выпушка только по воротнику или же обшивка галуном, - если последнее, то можно покрутить версию о приказных или урядниках.
Хотя по идее галунная обшивка унтер-офицеров (урядников) должна быть в комплекте с лычками на погонах.
Может по времени - а судя по мундирам типа чекменя - длинный, на крючках, с большим запАхом (это несколько до ПМВ скорее всего) - лычки носили не всегда (не знаю точно).
Галунная воротника или выпушка (точно не разгляжу) поверху воротника, но на воротнике есть белевые петлицы - тут надо глянуть когда по каким частям были присвоены петлицы - можно ориентировочно установить время (некоторым частям, кажется, после "боксерского", некоторым после РЯВ).

Wings,
Иван, судя по снимку у них погоны с вшитым краем в плечевой шов - такие погоны односторонние.
Двухсторонние погоны по 1907 г. пристегиваются (как нынче на рубашку) посредством язычка и пуговицы - у них на фото должен быть тогда нижний край свободный - погон как бы стоит отдельно от плечевого шва.

Wings

АндрейСафонов,
Андрей, мой пост к артиллеристу относился, хотя появился после второй фотографии. Я сейчас еще раз на увеличение посмотрел: у бравого вахмистра нет вшивки! Погон далеко за шов-то заходит, как ты и пишешь.
Ну что? Двойной погон у вахмистра?
А значит, фото не ранее 1907 года сделано.

По второму фото добавить ничего не могу. Вот только шашки у них разные по длине, или это только кажется?
И что на обшлагах?

UdarNik,
А что на обороте фото?

UdarNik

Седой
По фото №1. Можно размещать в Галерее, если по варианту подписи ни у кого не будет уточнений (по-моему, его никто из участников диалога не заметил, потому что он на предыдущей странице остался). Вот-вот по дате может что прояснится.

По фото №2:
Я думал, что с ним будет проще, чем с первым: тут тебе и обшлага, и белые перчатки, плюс ремень какой-то необычный.

По обеим фотам:
в оригинальной версии они имеют картонные (?) студийные паспарту с тиснением без указания даты и места. Для чистоты исследования (вдруг не "родные") снимки предлагались Вашему вниманию без них.
По обратной стороне. Попросил Елену Анатольевну проверить.
Помещаю увеличенный фрагмент воротника.

АндрейСафонов

Wings,
Иван, извини, я действительно не понял - подумал, что ты про второе фото.
Первое фото сделано факт после 1907 г., по мне так - годы 1914 -1920.
В 1907 г. и погоны и гимнастерки защитные были введены. У вахмистра китель полевой, однако, у казака за ни гимнастёрка чуть ли не первых образцов - без карманов нагрудных (хотя в ПМВ и ГрВ носили и такие, и такие).
Вообщем скорее так - от 1907 до 1920 г.г.
Хотя вот не пойму что - может форма фуражек, может ещё какие детали - не могу понять ещё какие - у меня складывают впечатление, что скорее 14-20 г.г.

По второму фото - шашки разные по длине - это нормально - было то ли 3, то ли 4 размера - под рост. Мы где-то на сайте уже обсуждали это. Меня учили так, что размер шашки под тебя должно определять так: шашка в свободно висящей вдоль тела руке должна концом клинка касаться пола в районе носков сапог, если дальше их - то длинновата, если ближе то коротковата. Показать проще, чем написать

.

На обшлагах тоже белевые петлицы (или как их правильно назвать) - они, кажется в комплект в воротниковыми, каким частям присваивались теми и носились. Но это уточнять надо, я ж не занимаюсь униформологией - так наскоком-налётом. Какие-то вещи надо лезть в свои материалы - уточнять.

АндрейСафонов

UdarNik,
Судя по увеличенному воротнику - это 2 петлицы, а не урядницкий галун.
Значит - рядовые казаки. Данные погон совпадают сданными воротника.

Стоит посмотреть (у самого будет ли время точно не знаю) - по полкам ЗабКВ даты присвоения полкам петлиц. Тогда теоретически можно будет предположить по самому мундиру типа чекменя и петлицам - какой полк. Хотя могутбыть сложности - какие то полки получили их по "боксёрам" (1900 -01 г.), какие -то по РЯВ (1905) - униформ сильно не менялся. Но может и сможем выйти на полк.
Перчатки роли не играют, как мне кажется.
Ремень необычный у казака справа - однако, мало-мало нарушение формы - похож чем-то на кавказского типа (хотя боковых ремешков не видно) или бурятского с орнаментом.
И тогда казачки любили для фото одеть не то, что обязательно по форме, а и то, что покрасивше.
Удалой казак - форму так-то блюдём, но должен быть этакий штришок для шика, для форсу

.
Я его понимаю. Видел бы он с какими нарушениями армейского прикида я сам даже не фотаться, а прибыл в штаб ЗабВО за распределение в часть. Одни часы с цепочкой чего стоили

.

Седой

UdarNik

Оба присланных снимка поместил в Галерею, под указанным вариантом. Максимум, исправить подпись можно всегда.
Посмотрим материалы по присвоениям петлиц, а потом и разместим вторую.

АндрейСафонов

Так, братья, я, кажется, малость лоханулся.
По петлицам - полк не определим (только возможно год).
Из краткой истории ЗКВ
"... 1908 г. Декабрь, 6. В ознаменование особого Высочайшего благоволения и в награду за верную и ревностную службу как в военное, так и в мирное время нижним чинам строевых частей пожалованы одиночные белевые петлицы на воротники и обшлага мундиров..."

Т.е. петлицы (правда указаны одиночные - а по рисунку не знаю точно - одиночные такие или двойные) всем нижним чинам строевых частей.
А если это двойные - то какой год?