Какая религия самая древняя? Преемственность религий...

Григорьев

Джанко, хм... Забавно..

Григорьев

Дискуссия о смысле выражения "Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию..." выделена в отдельную тему в разделе Этногенеза.
См. http://www.predisthorium.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=501&postdays=0&postorder=asc&start=15

Григорьев

Вопрос к хорошо разбирающимся в религиях...
В статье "Троица"...
http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=article&sid=273
... есть строки, к примеру:

Седой

Grigoriev, этого быть не может. Скорее всего недоразумение.
А вот Йоханан hа-Матбиль (Иоанн Креститель) уже был, судя по всему, и окунал адептов Христа в Иордане. То есть "окунатель". Отсюда скорее всего и обряд крещения новорожденных в купели.
Отвечаю навскидку, если что сильно не ругаться...

Григорьев

Ну, а какже тогда концепция триединства? Или просто подразумевалось, что будет Бог-человек? А в приведенном мною примере - осмысление современников и называние всех "пунктов" концепции своими именами (позднее получившимися)??

Седой

Grigoriev, скорее всего так и есть. Ибо я мыслю так, раз сын Божий, значит Бог, но родился у людей, то есть человек. А осмысление концепции, согласен, пришло позже.

АндрейСафонов

Иисус Христос, как сын Божий существовал и до своего своего вочеловечивания.
См. "Символ Веры": И в Господа нашего, Иисуса Христа, Сына Божиего, иже от Отца рожденного ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК.
Христос - Бог истинный (в концепции Троицы по Символу Веры старообрядцев, каждый из Троицы есть Бог истинный, в ныгнешнем православии -это, к сожалению упущено) посредстовм Духа Святаго воплотился и через Девы Марию вочеловечился, т.е. явил себя как сына человеческого - нас ради - человеков - и нашего ради спасения - явил пред Отцом своим любовь свою к человекам, прожил человеческую жизнь и человеческую смерть, чтобы так сказать - своим примером - показать людям Путь от человека к Богу и ориентиры на этом пути.
Прошёл путь от Бога к человеку, чтоб показать путь человека к Богочеловеку.

Если я не верно понял сути разрешаемого вопроса - не ругайтесь, а спросите ещё раз по конкретней - в виду весьма активной 1 недели отпуска, сами понимаете - рабочее состояние мозга снижено (хотя куда уж было снижать то

).

Кристина

Здравствуйте. Почитала ваш форум и решила, что вам будет интересна эта ссылка. [url]***[/url]
Информация неизмеримо глубокая, только материал сырой и трудновато читается. Но оно того стоит. Автор затрагивает большинство религий, конфесий, ответвлений... Инки, Ацтеки, Майя,Гиперборея, все современные религии. В общем, удачи!

Григорьев

АндрейСафонов, меня смутило то, что еще до РОДЖЕНИЯ Иисуса Христа называют его имя.. Я понимаю.. можно назвать человека... но откуда известно было его имя?

Джанко

Андрей Сафонов цитата:
Иисус Христос, как сын Божий существовал и до своего своего вочеловечивания.
См. "Символ Веры": И в Господа нашего, Иисуса Христа, Сына Божиего, иже от Отца рожденного ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК."

Ну, это говорят церковники и верующие. А историки говорят другое.
До появления Иисуса у каждого племени (а было их немало в Палестине) был свой Бог, который покровительствовал только этому племени. Все Боги мирно сосуществовали и такой порядок вещей был нормой, к которой давно все привыкли. Одно плохо: каждый ратовал за свою веру и никто не мог доказать истинность этой веры, доминанты не было, одним словом. За несколько десятилетий перед появлением Христа в иудаизме появилась идея прихода Мессии, который придёт и защитит евреев.
Эту идею позаимствовали христиане, постфактум объявив Христа посланцем Бога, а через некоторое время и вовсе обожествив. Сделать это было необходимо по простой причине: "Если только у нас Бог спустился с небес и был среди нас, значит только наша религия самая правильная!". А чтобы избежать многобожия (Бог на небе и бог-Иисус на Земле) еврейские раввины объявили "тройственность" Бога, но при этом все три сущности оставались независимыми личностями. Понятно, что это настоящий идиотизм, но только так церкви удалось избежать многобожия-главную головную боль церковников.
Таким замысловатым вывертом была проложена дорога единобожию. Но к сожалению появился очень каверзный вопрос, который церковь не смогла внятно объяснить и который до сих пор будоражит людей (он даже появился на этом форуме): тройственность Бога. Решили одну проблему, но получили другую (правда менее важную). Так и не сумев объяснить дилемму, категорично объявили: "Это не понять человеческим умом".

Седой

Джанко, не углубляясь особенно в оспоримость некоторых ваших предположений, думаю, было б прикольно посмотреть на выражение царя Давида, если б ему рассказали о теории Мессии из дома Давидова

...

Кстати, Мессия, на иврите Машиах (помазанник, от "мазать на царство" оливковым маслом), должен быть именно наследником династии царя Давида.
С ДНК проблемы возникнут, однако...

АндрейСафонов

Джанко,
Иногда Вы, уважаемый, забавляете конкретно - в том, что сами не помните, что говорили. В частности об историках и об истории.
То, что историки могут рассказывать байки, какие им заблагорассудится - к вере не имеет никакого отношения.
Некрасиво получается, то Вы сами общепринятую линейку отвергаете, то ею же мерить пытаетесь - когда Вам так выгодно.

Насчёт идиотизма - я как то уже говорил, что отрицать троичность Бога - тоже самое, что отрицать троичность человека: Человек - есть творец через Разум (в этом подобие Богу Отцу), у человека есть мысль-слово (что и есть Логос, или Сын Божий), у человека есть действие (что вполне адекватно Святому Духу - ибо он называется животворящим -т.е. переводящим мысль в действие - в результат).
Причём у человека, как и Бога (а человек и есть частица Бога) эти 3 ипостаси не слияны и не раздельны.
И никакого идиотизма

.

Такж как то у математика отдного читал его математическое доказательство Троичности - через вектор отложенный в стереометрической системе координат, где отражения вектора на каждой из осей (X, Y, Z) есть его (вектора) ипостаси, также и не слинные с ним и не раздельные.
Так что, как видите предки думая о Троичности, вернее о Триединстве мира, как проявлении Триединства Бога - не были идиотами.

Так что - это ещё вопрос - что является идиотизмом

.
Как человек, шапочно знакомый с судебной психиатрией - просил бы вас всё-таки выбирать выражения, и иногда думать над их смыслом

. Думать - бывает полезно иногда

.

С большим приветом, один из идиотов, А. Сафонов

Сергеев_ЮВ

АндрейСафонов

Ты когда начнешь писать книги! Такой дар у тебя казачина, немедля садись за стол и пиши... На сайте набрал ускорение - вперед. Из тебя должно хлынуть всё накопленное годами. Жду рукопись! Издадим.

АндрейСафонов

Забыл прояснить.
Троичность Бога - Бог один, но его 3 ипостаси (Отец-Творец, Сын -Мысль-Слово, Дух Святый - всепроникающий и проводящий волю Отца в материю).
Человек един, но и у него 3 ипостаси (разум-творец мысли, мысль-слово и действие - опосредующее мир по воле человеческого разума, или выраженного в мысле-слове, или напрямую).
Вектор в системе стереометрических координат. Он один, но его 3 ипостаси -по одному на каждой оси системы координат.

Или проше всего - треугольник (как правило, его и изображают символом Троийы - как наиболее понятный пример) - Треугольник - един, но имеет даже дважды по 3 ипостаси (3 угла и 3 стороны) - они и не слиянны и не раздельны (т.к. проявления одного треугольника).

Так что идея Триединства Мира и Триединства Человека, как проявления Триединства Бога (а Мир и Человек и есть творения Божии, причём Человек однозначно заявлен, как Образ и подобие Божие) - не имеет ни капли идиотизма, а наоборот совершенно одночначна для Трехмерного Мира.

Так что не предки наши идиотами были, просто нынешние потомки (и в т.ч. гордр носящие звание учёных мужей), ничтоже сумняшеся, пытаются себя Вершиной Мудрости представить.

Ну да на это тоже весьма верно сказано. что мнящий себя первым - в Царствии Божием последним будет

.
Так что, пущай им и по вере их и награда будет

.
На том и ОК

.

Джанко

Андрей Сафонов, цитата:
" я как то уже говорил, что отрицать троичность Бога - тоже самое, что отрицать троичность человека: Человек - есть творец через Разум (в этом подобие Богу Отцу), у человека есть мысль-слово (что и есть Сын Божий), у человека есть действие (что вполне адекватно Святому Духу).
Причём у человека, как и Бога эти 3 ипостаси не слияны и не раздельны.
И никакого идиотизма ."

Да думаем мы, думаем.
Какая такая троичность человека?! И все эти 3 ипостаси не слияны и не раздельны? Сильно напрягая скудные свои извилины едва-едва сумел удержать представление об одновременном неслиянии и не разделении в человеке (!), но всё равно вернулся к простому и естественному-всё, что в человеке: всё-таки в нем одном неразрывно и слито. Однако так естественне будет и совсем ничего не надо выдумывать.
Подобная аналогия, если не вдумываться в нее, льстит обывателю (он ведь уподобляется Богу!). Но может всё же подумаем и продолжим о четверичности человека: человек есть творец не только через Разум, но и через руки, о пятеричности: у человека кроме действия есть еще и бездействие!, о шестиричности: кроме мысли-слова у человека есть тело-кровь.
Чистая софистика. :(