Комбатанты Вермахта и СС в WWII и др.

Antabka

Другие - это "некомбатанты", кто не брал оружие, но весьма порадел успехам "Великой Германии".

"Комбатанты" были разными, в разных странах, в разных видах и формах, количествах.
Тема - весьма острая в силу особенностей постреволюционной России, где официальные исторические институты пока не выработали и не оформили новых взглядов на историю второй мировой войны, как и на многое другое.
В идеале должно быть так: открыл военную энцилопедию и ... понял расклад главных сил. Силы иного порядка могут быть описаны с разной степенью подробности, но описаны ВСЕ. Иначе будет тот произвол в спорах о САМОМ ГЛАВНОМ, который периодически возникает.

Подход таков.
Не тиражировать и не анонсировать сомнительные источники. Иная база военно-исторических данных пока слишком мала, тем не менее, надо начинать. Заодно ставя вопросы тем, кто вполне успешно и многотрудно работает на СВОЕЙ СТОРОНЕ

Antabka

"Осенью 1942 года русские добровольцы приняли присягу на верность фюреру. Вот каким был текст присяги в полку русских добровольцев «Вейзе»:

«Я клянусь перед Богом этой святой клятвой, что я в борьбе против большевистских врагов моей родины буду беспрекословно подчиняться верховному главнокомандующему всеми вооруженными силами Адольфу Гитлеру и как храбрый солдат в любое время готов отдать свою жизнь за эту клятву».

Источник - одна из книг Б.Соколова (автор многими не принимается за просто дикий разброс в данных о потерях РККА в ВОВ, однако, по "комбатантам Вермахта и СС" у него есть полезные наработки).

Antabka

О Белградской наступательной операции 1944 г. (в контексте темы)

Штурм Белграда

"Чтобы удержать столицу Югославии, противник привлёк части и соединения нескольких немецких дивизий, сербского добровольческого и русского охранного (белогвардейского) корпусов. 40 танков, 170 орудий и миномётов.

Немецкое командование стремилось сковать крупные силы советских и югославских войск обеспечить отход частей группы армий "Е" из Греции в Венгрию.

В борьбе за Белград участвовали 4-й гвардейский механизированный корпус РККА, 3 стрелковые дивизии, 3 артбригады, 16 артиллерийских, миномётных и САУ-полков.От югославской армии - 8 дивизий 1-го Пролетарского и 12-го корпусов.

Войска поддерживались 17-й воздушной армией и кораблями Дунайской военной флотилии.

Бои за Белград шли с 14-го по 20 октября. Войска успешно наступали и расчленили
противника, но затем часть сил была снята для завершения разгрома группировки, окружённой юго-восточнее Белграда. Бои приняли более затяжной характер.

К исходу 20 октября штурмом была взята крепость Калемегдан - последний оплот
сопротивления гитлеровцев. В уличных боях враг потерял до 15 тыс. убитыми, 9 тыс.
пленными.
В ходе штурма действовали силы коммунистического подполья - до 2 тыс. бойцов.

В ходе Белградской наступательной операции была разбита немецкая группа "Сербия".
Группе армий "Е" пришлось выходить из Греции через горные дороги Македонии, Черногории и Боснии, которые контролировались частями НОАЮ и партизанами.

Позднее, 19 июня 1945 г. Президиумом Верховного Совета СССР была учреждена
медаль "За взятие Белграда".

13 советских воинов были удостоены звания Народного Героя Югославии.

Президиум Антифашистского веча народного освобождения Югославии наградил орденами и медалями 794 воина НОАЮ и около 2000 советских воинов.

"С помощью славной Красной Армии были быстро освобождены Белград и Сербия,
а с помощью болгарской армии была освобождена Македония" -, отмечал И.Броз Тито.

("История второй мировой войны", т.9, г. Москва, Воениздат, 1978 г.)

АндрейСафонов

Antabka,

И какие же источники являются сомнительными? С учётом Ваших же слов о не выработанности и не оформленности взглядов на историю Второй Мировой - все источники являются сомнительными.
А с учётом того, что официальные исторические институты всегда начинают с концепции, а под неё собирают факты - т.е. сомнительны также.
Энциклопедии (в т.ч. и военные) грешат тем же.
Чем будет подтверждаться достоверность фактов изложенных в энциклопедиях и не только - только тем, что ТАК ПРИНЯТО СЧИТАТЬ.

Источники в истории всегда сомнительны, т.к. их пишут люди со своими видениями и пристрастиями.

Так что с объявленным Вами подходом получется, что приветсвуется исключительно лакировка древа официоза

.

А для начала прошу объявить список несомнительных источников - чтоб можно было посмотреть настолько ли уж они несомнительны, и не вызовут ли, случаем, сомнений.
А также объявить - чем подтверждается этих источников несомнительность и абсолютная достоверность.
Я так понимаю, прежде чем затевать разговоры надо сразу "на берегу" определиться методически.

Сегодня уже еду домой, а завтра (коли будет ещё трафик) хотелось бы увидеть ответы на заданные вопросы.

Antabka

Русский охранный корпус (1941-1945 г.г.)

Использованы материалы из книги писателя-эмигранта М.Назарова "Миссия русской эмиграции". (Прямое цитирование признано нецелесообразным, но все цифры соответствуют)

Русский охранный корпус" - был создан осенью 1941 г. под началом генерала С.Ф.Скородумова.
Состоял из остатков армии Врангеля и выпускников кадетских корпусов .
Кроме того, в нём были студенты, гимназисты, служащие, которых увлёк девиз Скородумова: "Я поведу вас в Россию".

Немцы сразу среагировали на активность Скородумова, сняли его с поста начальника
"Управления по делам русской эмиграции" и арестовали.
Начальником управления стал генерал В.В.Крейтер, в Русском корпусе - генерал Б.А.Штейфон,
(прим. - так-то с остзейцами вернее, а русские чтоб знали своё место...)

В 1943 г. корпус пополнили добровольцами из числа советских военнопленных
(колесили по лагерям, вероятно, вместе с эмиссарами РОА и прочими вербовщиками).Довели численность до 16 тыс. чел.
Немцы называли корпус "охранным", эмигранты называли его Русским корпусом,
официально в документах и в истории второй мировой войны он прошёл как "охранный".

Корпус применялся против югославских партизан. После боёв с регулярными частями РККА и НОАЮ за Белград корпус понёс тяжёлые потери и его остатки в количестве около 4 тыс. человек вышли в Хорватию.

"С радостью восприняли известие о создании КОНР и формировании русских национальных
сил", - (прим. - сложные чувства вызывает эта сентенция из эмигрантской печати... Если бы положили всю эмигранскую молодёжь, то, вероятно, просто "ликовали бы" от действа Власова в Праге, которое Гитлер разрешил за полгода до того, как ушёл с свою "Вальгаллу" вместе с Рейхом...

Безумие охватило ли часть русской военной эмиграции, то ли господа генералы разучились читать карты и военные сводки и не видели силы РККА и союзников, то ли всерьёз уверовали в очередное немецкое "чудо-оружие"... Кто знает?

Э-эх, "русские мальчики", кадеты, сиречь юнкера... Так же гибли подольские курсанты под Москвой, харьковчане, урюпинцы, майкопцы, севастопольские курсанты на Юге России (СССР)... Только наши - за Родину, а "зарубежники" - за фантом, мираж, который им рисовали крейтеры и штейфоны в меру своей преданности "великогерманскому делу" ...

П.Краснов, как мутил в 1919 г., так мутил и в 1944 г., если уж говорить о каком-то военном единстве антисоветских сил

"Краснов отстаивал самостоятельность политики казачества - поскольку это было связано
с особыми привилегиями: Розенберг согласно его расчленительных планов обещал выделить
автономную область "Казакия".
Поэтому выступал за протекторат Германии над казачьими областями и требовал признания
РОА частью немецкой армии."

"Казацкие националисты" оказались в меньшинстве, большинство считало себя русскими,
выступили в поддержку инициатив Власова...

Власов городил планы о свободной и вольной России и т.д.

И всё это под грохот беспрецедентных по силе в военной истории наступлений РККА и топтатнье союзников у "линии Зигфрида" и перед Арденнами.

ТЕАТР ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИХ АБСУРДОВ, стоивший многих голов...

Antabka

Сомнительные истоочники, то бишь, "иделогически вредные", что с русско-имперской, что с советской точки зрения, что с "современно-гибридных" взглядов.

("Хуторяне там ерманские блукают и от блуканий дуже они там злобные, что им их малину малость портят. Они - в благости, а тут им про военные присяги, фронты и т.д. Разругались вдрызг - бонбами виртуальными поперебрасывались и остались при своём.)

Antabka

Список "вредных" источников составлять не будем - а то их совокупная злобная аура ухудшит жизненный бонус и тонус.

И вообще, как увидишь тамошние отдельные "пёрлы", так хочется рвать и метать. Но лучше не рвать, а искать иное. Кое-что есть.

Antabka

"В норе", Леонид Самутин (Ист - журнал "Родина", 1991 г.)

Бывший власовец, Л.Самутин попал в плен в 1941 г., после разгрома Германии, получил 10 лет лагерей НКВД. Выжил, вышел, отбыв весь срок, в 1960 г. женился, стал отцом двух детей.
Написал воспоминания.
===================================================

Август 1941 г.

"Мы живём в норах, которые выкопали сами. ... Нора - это нора. Дыра в земле, чтобы пролезть, яма глубиной по плечи человеку среднего роста.

Шанцевый инструмент - крышки от котелков, досочки, черепки, ногти...Копать надо - ночью холодно... Ночью по каждой появившейся фигуре открывают стрельбу. В первую ночь те, кто не успели отрыть себе нору, едва не были расстреляны.

Они считают нас нелюдями...Они приравняли нас к диким лесным зверям.

Старший полицейский блока - Сенька. ...белая повязка с голубыми буквами "РО" - полиция. ...метровая ремённая плётка. Символ власти, орудие расправы и даже казни... Он жирен. Он беспощаден. Он садист. Это была моя первая встреча с патологическим типом людей - садистами.

Cенька ищет что угодно,имеющее ценность - сапоги, ремни, фуражки, часы, всё, что можно продать полякам, приезжающим в лагерь вывозить трупы. Продать за табак, сало и водку...

Самое мучительное - ночи в норе. От голода - бессоница. Вши-мучители... Каждое движение вызывает падение струек песка с "кровли". ... счастье, что нет дождей...

Повара из своих воруют... Помешивают сахарную жижу, маргарин так, чтобы всё осталось на дне, чтобы не попало в пустую жидкость, которую берут черпаком сверху. Немцы это видят и не мешают. ...ловок русский человек по части жульничества. Пускай эти русские своими собственными руками морят друг друга. Одни воруют и обжираются - этих немного, несколько десятков человек.

А другие благодаря этому воровству дохнут с голоду - этих тысячи, как раз то, что нужно немцам. Тут механика тоже была предельно проста.

Главных болезней было две: дистрофический понос и сыпной тиф. Дистрофия, дошедшая до стадии,когда при которой кишечник не усваивает никакую поступающую в него пищу...

Тиф унёс жизни около 20 тысяч... В сентябре 1941 г. участились случаи бандитизма в лагере. Образовались шайки - из тех, кто пытался выжить ценой жизни своих товарищей... Эти люди стали бандитами из-за условий немецкого плена.

Убивали ради гимнастёрки, каких-то других предметов одежды... Добытое через полицейских или через рабочие бригады выменивалось на хлеб, сало и табак.

Были случаи каннибализма... Одного трупоеда немцы поймали и загнали в арест-блок, приговорили к 100 ударам плети ежедневно, пока не умрёт.

Физические мучения и издевательства над человеческим достоинством сопровождали пленных до самой могильной черты...
-----------------------------------------------------------

Какая была мотивация у Самутенкова, чтобы "добровольно" выступить в РОА (или в Русский охранный корпус или в формирование того же Кононова)?

ПРАВИЛЬНО - ВЫЖИТЬ. Никто и нигде не создавал таких массовых условий, какие создали немцы в своих концлагерях.

И дальше выживать, будучи повязанным уже другой присягой и чужой кровью.

Antabka

Kozaken-Truppen, а так всё, как у Соколова.

В частях Kozaken-Truppen военная присяга была несколько эмоциональнее и литературнее. Ведь написал ее профессиональный писатель — атаман Всевеликого войска Донского генерал Петр Николаевич Краснов, после окончания войны выданный англичанами и повешенный в январе 1947 года:

«Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови...

В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полетах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижению полной победы Германии над большевизмом и его союзниками».

----------------------------------

Писатель...

Antabka

Источник N ( "ориентировочного" материала самого разного много, тема всё ещё "жареная", официальных публикаций, пока, похоже, нет. Авторских версий может быть много.
Есть и такое - тенденция к завышению числа коллаборационистов. Например, 15-й корпус СС - до 16 тыс. kozaken, из них половина оф. состава и четверть - "истинные арийцы, немцы", а у М.Назарова тот же корпус вырастает до 30 и более тыс. ПРОИЗВОЛ, похоже

Ориентировочная численность представителей различных народов СССР в составе германских вооруженных сил

Русские
380000
В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

СОДЕРЖАНИЕ

ВВЕДЕНИЕ

УСЛОВИЯ И ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АНТИСОВЕТСКИХ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ
РУССКАЯ АНТИСОВЕТСКАЯ ЭМИГРАЦИЯ В ЕВРОПЕ И ЕЕ УЧАСТИЕ В ВОЙНЕ ПРОТИВ СССР
ПОЛИТИКО-ПРОПАГАНДИСТСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ В ОТНОШЕНИИ СОВЕТСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. ВОЗНИКНОВЕНИЕ "ВЛАСОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ"
ФОРМИРОВАНИЯ ИЗ ГРАЖДАН СССР И ЭМИГРАНТОВ В СТРУКТУРЕ ГЕРМАНСКИХ СПЕЦСЛУЖБ
ВОСТОЧНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ В СОСТАВЕ ВЕРМАХТА: ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА, СТАТУС, ЧИСЛЕННОСТЬ
ВОСТОЧНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ В СОСТАВЕ ВЕРМАХТА: БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ
ОХРАННЫЕ, ПОЛИЦЕЙСКИЕ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ ИЗ ГРАЖДАН СССР НА ТЕРРИТОРИИ РЕЙХСКОМИССАРИАТОВ ФОРМИРОВАНИЯ ИЗ ГРАЖДАН СССР В СОСТАВЕ ВОЙСК СС
АНТИСОВЕТСКИЕ ВООРУЖЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ НА ЗАВЕРШАЮЩЕМ ЭТАПЕ ВОЙНЫ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Приложение 1. Документы
Приложение 2. Таблицы
Приложение 3. Краткие справочные данные по частям восточных войск и вспомогательной полиции
Источники и литература
Список сокращений
-------------------------------------

Смотря, какие выводы делал автор.
"Казакийцы" могут схватиться : "О, наши доблестные SS-kozaken храбро сражались с "болшевиссен ..."

Или просто не увидят издание. Найти бы и уразуметь. Тогда было бы понятно, стоит им "набекренить" "ерманских хуторян" или нет.

Antabka

Алан Морхед о пленных из "восточных батальонов" под Шербуром
(Русские, поляки и т.д.)

Так выглядела со стороны эта сцена с пленными. Десяток разных национальностей. Все реагируют по-разному, стремятся к чему-то разному, говорят на разных языках. Всего лишь час-другой назад они сражались с самоубийственной ожесточенностью. Доты держались еще долгое время после того, как поражение стало очевидным. Русские стреляли до последнего момента, прежде чем поднять руки вверх. Теперь, за колючей проволокой, наблюдалось полное разложение, и ненависть к немцам была очевидной. Когда привели еше одну группу пленных, немецкий офицер нагнулся, чтобы поднять упавшую сигарету. Какой-то поляк выбежал и втоптал окурок в грязь. Затем он повернулся к немцу и захохотал ему в лицо.

Я нашел американца, который говорил по-польски, и мы начали беседовать с пленными, в основном, с одним, который выглядел интеллигентнее других. «Почему я воевал за немцев? Хотите взглянуть на мою спину? Она вся в шрамах от шеи до задницы. Они били меня палашом. Ты подчиняешься приказам, или тебя не кормят. Да, я стрелял из окопа. Там был немецкий унтер, который стоял за моей спиной с револьвером. Просто стрелять было недостаточно. Надо было стрелять вперед. Не сделаешь этого, получишь пулю в спину. Если не верите мне, спросите других. Люблю ли я немцев? Да я бы повырывал у них кишки»...
----------------------------------------

Antabka

Алан Морхед

Кто стрелял в американцев в Нормандии?

Довольно много латышей, хорватов и белорусов было мобилизовано подобным образом. Все – добровольцы. Германия шла к победе, и они маршировали вместе с ней. Затем немцам понадобилось больше людей... Не стало добровольцев, и в ход пошли угрозы... Оставалось либо идти к немцам, либо бежать и прятаться. Для последнего нужна была смелость. В деревнях становилось голодно. С неохотой люди шли в рабочие команды и армейские части. Но и этого было недостаточно... Теперь их брали силой. Людям давали билет и приказывали явиться для прохождения службы. Выбора не было. По всей Европе людей засасывала в себя эта машина. И, в конце концов, перед вами смехотворная аномалия – русский крестьянин, которого затолкали в дот и приказали стрелять в американца в Нормандии...
--------------------------------

И как должен был смотреть британский "томми" на "kazaken-truupen" и "ROA-truppen" где-то на севере Италии после 9 мая 1945 г.?

Antabka

Алан Морхед - характеристика "комбатантов Вермахта" на Западном фронте.

История начала вырисовываться: плотник из Туркестана, служащий из Львова, механик из Барселоны. Это были дети оккупированной Европы, и внезапно стало ясно, что называть их «противником» было бы смехотворным преувеличением... Это не была армия наемников, в эту армию людей сгоняли насильно. Эти солдаты сражались не за деньги, а из страха перед тем, что с ними сделают, если они не будут сражаться...

Немцы были баронами, новыми феодалами. Темному деревенскому парню устраивали представление. Ему говорили: «Наступила новая эра. Это эра нового бога – Адольфа Гитлера. Мы дадим новую униформу и оружие тому, кто пойдет за нами». Этого было достаточно, чтобы задурить голову деревенщине. Вместо того, чтобы каждый вечер доить корову, он теперь мог маршировать вслед за оркестром. У него новая винтовка. Он занимается спортом и участвует в соревнованиях, встает с рассветом и делает зарядку. Вдоволь еды. Торжественные и поднимающие дух парады. Парень теперь – среди товарищей, в героической роте, в крестовом походе против большевизма. И он идет на фронт.

Antabka

Алан Морхед о французах

...[Французы] ненавидели немцев не потому, что голодали. Это было другое – обыкновенное чувство гордости... Простое присутствие немцев в роли баронов подействовало на людей удивительным образом. Дело было не в том, что немцы вели себя плохо. Все заключалось в том, что, что они обладали властью вести себя так, как заблагорассудится... Любовь к французов к партизанам-маки, тем, кто остался верен своему долгу, была столь же сильна, сколь сильна их ненависть к коллаборационистам. Их было мало, но ими восхищались все, и все были готовы спрятать их или помочь им. Пока маки существовали и были готовы к смерти и пыткам, каждый француз мог сказать: «Франция не умерла. Она – все еще страна героев». Естественно, что когда коллаборационист выдавал маки гестаповцам, его ненавидели с такой страстью, что пришедшие солдаты союзных войск не могли этого понять. Янки и томми с отвращением смотрели на то, как французских подружек немецких солдат выволакивали на сельские площади и брили им головы, и часто пытались помешать этому. Все это достигло еще большего накала, когда мы дошли до Парижа и Брюсселя...

---------------------------------

Что тут сказать о России и советских русских (украинцах, казахах, армянах, грузинах, евреях...) которые урывали под какой-нибудь Еловкой больше "баронов", нежели их зарыли под Парижем в 1940-м?

Antabka

1943 г. Создание Чрезвычайной государственной комиссии (основанием стали факты многочисленных военных преступлений на Северном Кавказе)

"В работе по составлению актов о преступлениях гитлеровцев и установлению ущерба, причиненного захватчиками, приняло участие свыше 7 млн. человек — рабочих, колхозников, инженеров, техников, деятелей науки, культуры, священнослужителей и др.. Акты составлялись в соответствии с подробно разработанными Чрезвычайной государственной комиссией инструкциями о порядке установления и расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков и по установлению размеров ущерба.

В частности, инструкция по установлению злодеяний, принятая на заседании комиссии 31 мая 1943 г., предусматривала, что расследования проводятся республиканскими, областными и краевыми комиссиями, а в районах, где еще не восстановлена работа местных органов власти, — командным составом частей Красной Армии при участии военных врачей.

Факты злодеяний должны были устанавливаться актами на основе заявлений советских граждан, опроса потерпевших, свидетелей, врачебных экспертиз и осмотра места совершения преступлений.

При этом следовало установить виновников злодеяний — организаторов, подстрекателей, исполнителей, пособников, их фамилии, названия воинских частей, учреждений, организаций. Акты должны были содержать как можно более точное описание совершенных преступлений. Следовало указывать фамилию, имя, отчество и место жительства граждан, удостоверяющих факт злодеяния. К актам должны были прилагаться все относящиеся к делу документы — протоколы опросов, заявления граждан, заключения медицинских экспертов, фотоснимки, письма советских людей, угнанных в Германию, немецкие документы и др. Акты должны были составляться непосредственно на местах совершения преступлений в месячный срок после освобождения советских территорий .
----------------------------------------