Комбатанты Вермахта и СС в WWII и др.

Antabka

О. Романенко в своей работе "Советские легионы Гитлера" ("Граждане СССР в Вермахте и СС")
никак не обмолвился об айнзатцгруппах.

Между тем, "группа D" (начальник - герр **** Олендорф) "курировала" Юг - Крым, Северный Кавказ.

И "вспомогательную", "охранную" и прочую деятельность "легионов" и "батальонов".

Сами "айнзатцгруппы" - это формирования СС околобригадного состава (до 1500).
4 группы уничтожили * сотен тысяч человек (материал надо искать, хотя не все захоронения были обнаружены и учтены после ВОВ).

"Холокостам" подвергались по национальному признаку - евреи и цыгане, по социальному - политсостав РККА ("приказ о комиссарах"), захваченные совпартработники, "активисты" ("стахановцы", другие общественно активные граждане), интеллигенция (был продолжен опыт "германизации" Польши, где вперые прошли "обкатку" предшественники "айнзатцгрупп").

Antabka

Судя по всему, во рву - военнослужащие РККА.

Лето 1941 г., пока всё по плану "Барбаросса"...

Antabka

Вероятно, где-то на Украине.
"Недоэкипированные участники украинских полицейских батальонов".

(Не все носили униформу, как Роман Шухевич и его "соловьи").

Antabka

Завершение "работы" в овраге...

"Фюрер германского народа" вверг немецкий народ в самую варварскую форму неоязычества.
Которое можно найти и в известных максИмах древнейших времён, в чём-то похожи. Делали эксперимент - выписывали в два разных столбца, почти тождественны.

Сделали нацисты это так: за голод немецких детей 1923 г., туберкулёз и прочие бедствия сделали ответственными не свою ранее правившую камарилью и олигархию, олигархию Запада, а ... других людей и их детей. И обрекли в своих будущих оперативных планах на уничтожение . В "гитлерюгендах" вырастили солдат и карателей, часто в одном лице.

Сходные приёмы применяли и "малЫе братки" от зверствующих национализмов.

Заболела этим "старушка-Европа" между мировыми войнами. "Призрак коммунизма", собственно, и материализовался только в ходе первой мировой войны.

А та не была "случайностью". Некто её объяснил достаточно убедительно, что бы не делал после.

Antabka

Как пишут сейчас новые "наци" про Саласпилс и другие лагеря - "оздоровительными" были...

Тема репрессий НКВД в 1939-1941 г.г. и далее, не будучи освещённой с позиций всего поля событий новейшей истории, превращается в мощный инструмент манипулирования сознанием.
Многие из тех, кто отсидел за своё членство в "айзсаргах", "vaffen", потом в "лесных сидельцах" живы и по сей день и к маслу ещё и почестей хотят.

А те, кто попал в лагеря смерти, превратились в пепел или прах.

Antabka

А это те, кто не подходил для "Тартарий", "Казакий" и других рейхкомиссариатов Востока.
Или сделал нечто против них уже в плену, за что и получил лагерь смерти и "национал-социалистическую" кару.

Вот и Д.Карбышев был в таком же строю, который залили зимой на морозе.

Правда или нет о британском майоре, который написал предсмертное свидетельство о его гибели, но слова в этом признании были такие, что не забудутся после прочтения.
-----------------------

Так что , покороче бы "роток" иногда о "большевиках-коммунистах". Разные они были в разное время. ПЕЧИ "ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО РЕЙХА" были погашены теми, кого они вели в атаки.

Понаписали про власовых, теперь надо бы про карбышевых. Быть может, кто-нибудь...

Antabka

Автор не единожды употреблял - "ориентировочно", когда речь шла о численном составе "вспомогательных сил Вермахта и СС".

"Плюс 200-300 тыс." - это более, чтобы довести цифру до 1,5 млн.

Термин "добровольцы" - вряд ли правомерен. Весь личный состав - "туркестанцев", "закавказцев", "поволжцев" и бОльшая (или значительная) часть других - из лагерей военнопленных.

Лагеря до весны 1942 г. были таковы: из 3-х с лишним млн. военнопленных до 2 млн. не дожили до той весны. Тоже "ориентировочно".

Затем ситуация изменилась - из-за потерь усилилась вербовка в лагерях и мобилизации на оккупированной территории. Место немецкого рабочего заняли "нормальные европейцы" и часто занимали до конца войны.

"Добровольцы" и "энтузиасты" были, были "инициативники" - кононовы, потом власовы, другие, которые сходились и расходились с пронацистской частью эмиграции в общем некоем деле.

Одних купили и умело натравили на других. В Крыму, например. Проповедь об аллахе и "эффенди фюрере" вполне покрыла сложившуюся систему террора вооружённым меньшинством (ок. 130 тыс. из них см. "комбатантов") невооружённого большинства (ок. 500 тыс. населения).

Здесь у автора всё внятно.

И атмосфера того времени узнаваема по ряду известных событий 1990-х.

АндрейСафонов

Antabka,
А с чего это репрессии НКВД надо оценивать в т.зр общего поля с нацистами.
Нацисты были враги - уничтожали людей - за что и сами были уничтожены.

А НКВД уничтожало своих людей, свой народ - и теперь мы будем считать их ангелочками на фоне демонов-нацистов.
С какого перепуга?
Деяния НКВД по уничтожению своих - намного хуже и тягчее преступлений нацистов. Геноцид против своих априори много хуже геноцида чужих.
Судить НКВД и коммунистических патрициев сейчас уж смысла нет - иных уж нет, иным туда уж скоро самоходом.
Там перед Богом ответят за дела свои.
А историческое проклятие их уже настигает. И пусть пребудет с ними до конца веков!

А покороче роток

. Так давайте - пробуйте укоротить роток.
Или только по инету - виртуально кулаками машете?

Shestakov

По "ЭХУ Москвы" идет замечательный цикл передач под названием Цена Победы. С передачами можно познакомиться на сайте ЭХА. Вот небольшой отрывок из передачи от 16 октября:
......
А. МАРТЫНОВ: Ну вот просто я Ксении могу что ответить, она говорит, что многие сдавались в котлах. Ну, например, я могу вам рассказать про Харьковский котел. Я общался с одним ветераном, который попал там в плен. Он попал после очень трагического боя. Ему приказали с «сорокапяткой», это легкая противотанковая пушка, ее сами солдаты называли не иначе как «прощай, Родина», защищать переправу, а на них двинулось несколько танков-бронетранспортеров. Пушка эта была бесполезна. Слава Богу, рядом оказалась брошенное зенитное 76-мм орудие. Из него они смогли повредить два БТРа. После этого в тыл им по этому мосту, который они должны были защищать, вошли немцы по одной простой причине – два соседних моста саперы забыли взорвать вопреки приказу. Когда они были окружены, они вынуждены были сдаться. В любой нормальной стране этот человек за свой последний бой, а потом за две попытки побега из плена, ему нужно было дать самую высшую награду и внеочередное звание. Он же отсидел 25 лет в советских концлагерях. И он изменил свои взгляды. Он рассказывал, что тогда, в плену, если бы в лагерь приехал бы генерал Власов, я бы попытался его убить, а сейчас, зная даже историю Власова и историю его армии, я бы, не задумываясь, вступил во власовскую армию, даже прекрасно понимая, что после этого я был бы репрессирован. Вот, пожалуйста, как к такому человеку относиться? Это как раз именно один из тех окруженцев, когда действительно там под Харьковом сотни тысяч человек сдались и попали в плен в результате окружения.
..............................
Поэтому вопрос о комбатанах-некомбатанах очень сложный. Для этого надо ответить: А что толкнуло всю эту массу людей в приведенной таблице на сторону врага? Не террор ли Советской власти против собственного народа? И надо помнить простую заповедь: Не судите, да не судимы будете.
Но именно НКВД как СИСТЕМУ ничем не оправданного уничтожения людей надо судить.

АндрейСафонов

Shestakov,
Спасибо! И информация интересная. А главное за последние слова.
Всё верно - судить, особенно по прошествии многих лет всегда проще.
А вот кто как повёл бы себя будучи там и в то время - это ещё вопрос.
И про НКВД верно поправили - именно систему (не людей - у них тоже были и разные судьбы, и разные взгляды, и разная жизнь даже внутри системы).

Antabka

На "Эхе Москвы" сидят бывшие "спецы" из филиалов ЦРУ и других служб ("радиосвободы" - филиалы и по финансированию и по целям и по тематике) .
Часть из них одно время оккупировала центральные СМИ, что соответствовало планам "дезинтеграции" и "второй страны".

ТАК ДАЛЬШЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ. Поэтому за ради "плюрализмов" и чтобы та публика не остервенела от резкого падения доходов, их туда и отодвинули.

Один кадр увидел эту "публику" изнутри - НИЧЕГО. Делание чего-то, ради понятно чего. Плюс остервенение от потери "первых кнопок".

-------------------------------------

С НКВД - так. Одни из самых боеспособных частей РККА - гарнизон Бреста - "погранцы" (тоже НКВД) и нквд-шники - конвойная часть и т.д.. Оборона Ленинграда (все заставы в Карелии встали в оборону и трансформировались в стрелковые части), оборона Москвы, Сталинграда...

Под Москвой, близ одного города: "Здесь ... части 1-й Ударной армии перешли в контрнаступление" (крайняя точка "блицкрига"). Недалеко - "Здесь бронепоезд № *** войск НКВД вёл огонь..."

Участие в репрессиях проистекало из задач ведомства и всей "революционно-классовой обстановки", на порядок ужесточённой перед и в ходе войны.

Сталин выводил страну из неё с 1934 г. , но после "напаханного" в 1920-е и далее, дело шло трудно.
"Катыньское дело" - явный "рецидив" разрешения проблем "по-революционному". Тяжелейший удар по будущим советско-польским и российско-польским отношениям (неизбежно складывавшимся в ходе войны с гитлеризмом и после). И сложившимся, что отдельная тема.

В духе Франко и Пиночета (менее одиозных, чем Гитлер, но тоже "национальных революционеров").

Для войны нужно национальное единство, в должной мере Сталин его создал, в том числе и с помощью НКВД, которое занималось теми, кто его "расщеплял". Были и варианты, и люди разные.
Один военюрист сам угодил в штрафбат, поскольку отнёсся по-иному к судьбам ряда "окруженцев". Заложили "коллеги".

Было, как было. Однако, свою Присягу Сталин выполнил, выполнили и другие.
Кто не выполнил, "перемудрил" или впал в ещё большее бешенство и ещё более пролил крови.

Рокоссовский воевал с выбитыми зубами... Петровский сидел, но корпус свой не бросил.
"Священность" долга оказалась выше.

На "эхах Запада" этого нет и не будет - и в силу установок, и в силу того, что там... "парашютисты" (эту фразу у Д.Гранина принять можно, хотя она относилась к другим "шкурникам" ).
-------------------------------------

Antabka

Насчёт судов.

Судить карательные органы революции? Контрреволюции. Всенародного "безголовья" - бандитизма, отсутствия всякого закона?

А Революцию, власть, её допустившую? А "карательные органы" католической, протестантской, колониальной экспансии?
Методы "демократизации" Японии ядерным оружием? *** сотен тысяч вьетнамцев получили свою дозу "Оранджа" и массу генетических уродств... И т.д.

Этим "эхи Запада" не занимаются. (Что сталось с "проамериканскими" вьетнамцами? А как они помогали "демокрfтизации"?)

Как осудили НКВД? Ягоду убрал Ежов, Ежова убрал Берия, Берию ... тоже.
В "зачистках" "зачистились" и сами ведомства и всё это шло до выхода из самых рев. одиозностей. И, собственно, сталинской эпохи.

Тому же Солженицыну могли бы предложить: "Вы напишите сначала "Двести лет вместе", а потом "ГУЛАГ"... Вам помогут..." (как вариант его "непродвижения" под сень ЦРУ).

Китайцы не разрушают свою "идеократию", поскольку есть пример СССР, чья государственность была разрушена. Что сказать - мудр оказался тов. Дэн Сяо Пин.

"Карательные органы" производны от Революции, та, да, и от революционеров, но более от того, насколько задавлены низы или насколько верхи хотят задавить их ещё больше.

Собственно, "Капитал" был "судом" над "гражданским обществом с рыночной экономикой" 19 века. Ряд обвинений устарели или оказались несостоятельны по "предложенным решениям в пользу пострадавших". ПРОЦЕСС ИДЁТ...

---------------------------

КГБ у Лукашенко - орган уже не революционный, а государственный. Стабильность обеспечивает. Поелику часть оппозиции идёт, как и в Прибалтике от тех, кто хотел бы въехать обратно с багажом былых коллаборационистов.

А уже те по всей Белоруссии след оставили...
----------------------------

Объективная история - и есть суждение о том и тех, кого уже нет.
Но в "голосах" и "эхах" весьма сомневаюсь.

Вот американец *** описал "комбатантов СС и Вермахта" на "Атлантическом валу" - читаешь, всё понятно. Убедительно.

Тарелка супа вместо лагерной баланды, ствол фельдфебеля в спину вместо пулемёта с лагерной вышки...

Так и других разберём.

Antabka

Попадался другой пример "замечательных книг и передач".

Фронтовик узнал о "цене Победы" из "замечательной книги" "замечательного автора" - 30 млн. красноармейцев...

Вот так и вводили людей в первые стадии "информационной войны" в новых условиях.
Поэтому и должны быть "незамечательные" авторы (в глазах "голосов" и "эх").

Antabka

Приложение к плану "Барбаросса" от 20.06.1941 г.
(Предложения от ведомства А.Розенберга).

Некоторые особенности.
Укрупнение "рейхкомиссариата" "Украина" за счёт части российских областей (и казачьих в прошлом земель тоже) основывалось на некотором доверии к кадрам ОУН - стецкам, бандерам и т.д. Когда "эти" кадры "неосторожно" выступили на львоском рынке, их поместили в "профилакторий-изолятор" до 1944 г.

"Идель-Урала", "Казакии" и некоторых других проектов по первому варианту не предусматривалось.

----------------------------------

В советский период были публикации о немецких планах затопления Ленинграда, нечто подобное предусматривалось в отношении Москвы.

В плане "Ост" были подробно расписаны проценты "выселений" и "германизации" населения в планах уже побеждённого СССР.

Antabka

Нечто о Литве и литовцах.

Есть воспоминания бойца войск НКВД. Описаны события 1940-1941 г.г. Попытки поломать отдельно-хуторскую систему сельского хозяйства и перевести его в колхозный вид вызвали сопротивление крестьянства. Дело дошло до применения оружия.
НКВД-шник написал об этом с сожалением, поскольку в его понимании "кулаков" не встретил.

Между тем, обычай литовцев выставлять "жменю" (?) для любого голодного в пути его глубоко тронул.

Бестолково-грубое вмешательство в жизнь крестьян Литвы стоило нелояльности населения с началом ВОВ.

В ряде частей мобилизованные литовцы перебили командиров и сдались немцам...

ОДНАКО. Нечто уже было и в городе и на хуторах. Городская и сельская буржуазия была стеснена в пользу менее имущих и соввласть обрела свои корни.

Во всяком случае, немцы не смогли создать ни одного соединения СС из литовцев. В Литве было наибольшее партизанское движение в Прибалттике.

Единственная женщина, полный кавалер солдатской "Славы" в РККА - литовка *** из ***-й литовской стрелковой дивизии РККА (не то снайпер, не то пулемётчица, надо уточнить).
-----------------------------------------------------

Ныне Литва - единственная из стран Балтии, где решена проблема "негров" ("неграждан"), их нет, что не создаёт доп. напряжений в обществе. Конечно, проблемы есть, но легче.

Командир одной из частей в *** был литовец, однофамилец одного из руководителей "лесных братьев". Хорошая была молва о нём, служака.

Его однофамилец из "резистанца" нашёл в себе силы и мужество призвать своих подчинённых прекратить сопротивление в начале 1950-х годов за бесполезностью дальнейшей борьбы, стоившей литовцам многих жертв (дивизию НКВД Ветрова (?) поддерживали местные "ястребки"). Новый жизненный уклад утвердился.

"Никто не хотел умирать..." - один из лучших фильмов об этом времени. Банионис (он же "Ладейников", он же "Председатель") - один из любимых актёров (ГРУ-шники, говорят, так и сказали - да, "такой", в аккурат против "хассов" пошёл бы).

Неплохо жили литовцы до 1990-х, если сравнивать с тем же Уралом, где куда ни ткнись - то "оборонка", то "лесозаготовки"... А группа "Б" - в загоне...
Сейчас в Литве - по-разному, как везде.

Был парень, который не молчал о "парнях 45-го года" и при этом уже ходил в костёл. Как-то перекликнулись перед днём Победы. Если бы костёлы не давили в 1940-1941 г.г. и т.д. таких было бы больше там.

Можно только сожалеть об этом, но и сейчас напоминать и про Клайпеду и про Вильнюс - всё это в Литве по результатам ВОВ.