Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Поиск в архивах Иркутска, Улан-Удэ и Читы
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крепостного - не было. Но было - приписка к заводам, что фактически являлось "крепостью", из которой надо было выкупаться.

Вот что можно напрмер прочитать в письме декабриста Горбачевского: <Петровский Завод.> 1855. Марта 3 дня
Дмитрий Иринархович!
Надеюсь на ваше снисхождение, а тем более зная вашу готовность пособить всякому и словом и делом, пишу к вам и прошу покорнейше, будьте так добры, не оставьте человека, о котором я к вам пишу. Бывши здесь, вероятно, вы знали Михаила Степановича Добрынина — подателя этого письма. Этот вполне уважаемый всеми человек живет здесь в отставке; трудами и своим промыслом приобрел он несколько денег и их употребил на выкуп из работы двух сыновей, — одного записал в мещане в Читу, а другого — в Верхне-Удинск.>
А Добрынины указываются как старожилы этих мест.

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taiohara,

Да не являлась приписка крепостью, так как у заводских крестьян была личная свобода, это было что-то типа сталинских колхозников, к тому же работы имели свой срок, это та самая отставка о которой пишет декабрист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может это очередная похвальба в советское время, что крепостных не было.Как обьяснить? Исповедальные ведомости Нерчинско Заводскоко Духовного правления за 1830 год ГАЧО ф.282.оп.1.ед.хр301.стр.501 перечисляются деревни.Крепостная деревня Зерентуйская следует перечисление крестьян с семьями.Крепостная деревня Байкинская и.т.д.

Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Ср Май 12, 2010 9:31 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишмарев
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 733
Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin, Aleksandr
В ГАИО неделю назад обращалась моя молодая родственница , студентка, чтобы найти документ по переписке воеводы тобольского Петра Годунова с Хабаровым в 1669 году, который встретился там случаем писателю АА.Елисееву. В нем сообщалось о распоряжении П.Годунова начать подготовку к 3 му походу Хабарова ( так и не состоявшимуся) своим исполнителям казакам Шишмареву и Краснову. Документ ,конечно, древний, находится в какой-то связке, доступ к ней ограничили и соответственно попросили у нее письмо от организации. Вообщем, в итоге и получила отказ.
Поскольку документ для нас крайне важный- нужно появиться там
самому и основательно подготовиться. И еще. Насчет фонда Иркутской духовной консистории . Были данные, что в нем есть консисторские списки Баян-Хосунской Николаевской церкви и нам там ответили,что они года 3 назад передали их обратно в НАРБ г.Улан-Удэ. Но в описях НАРБа они кажется так и не появились. Возникла таким образом еще задача- найти эти переданные дела в НАРБе
vlopuhin, За информацию о работе ГАИО большое спасибо, для приезжего очень важно все это знать.
С уважением Александр

_________________
Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье)


Последний раз редактировалось: Шишмарев (Пт Апр 30, 2010 5:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin. Через р.Шилка вы переправитесь по автомобильному мосту около ст.Приисковая.Затем с.Шелопугино,с. Газ-Завод проезжать будете много небольших сёл.В с.Газ-Завод автомобильная дорога пойдёт на восток до Нер-Завода(много,много раз здесь проезжала) и на север по реке Газимур .Села Ушмун,Бурукан дальше Батакан,а там как я вам уже писала ур.Култума, через км.3 село Курлея. Здесь по карте до села Усть-Начин , автомобильной дороги нет по р.Газимур. Авто.дорога уходит на р.Бурдюмкан до с.Кактолга. На этой дороге есть поворот на запад, через Газимурский хребет до с Усть –Начин. Доброго пути

Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Сб Май 01, 2010 4:39 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Справка по "приписным крестьянам":

Приписные крестьяне — в России XVII — первой половине XIX века государственные, дворцовые и экономические крестьяне, вместо уплаты подушной подати работавшие на казённых или частных заводах и фабриках, то есть прикреплённые (приписанные) к ним.

В конце XVIII в. и особенно в XIX в. правительство для поддержки крупной промышленности и обеспечения её дешёвой и постоянной рабочей силой широко практиковало приписку государственных крестьян к мануфактурам на Урале и в Сибири.

Обычно приписные крестьяне прикреплялись к мануфактурам без определённого срока, то есть навечно. Формально они оставались собственностью феодального государства, но на практике промышленники эксплуатировали и наказывали их как своих крепостных.
Тяжёлое положение вызывало побеги, волнения и восстания приписных крестьян.

В население, составлявшее нераздельную принадлежность заводов, входили, сверх того, люди, отданные туда или прикрепленные к ним правительственными указами.

В 1722 г. Петр I во избежание остановки в работах повелел не возвращать с заводов учеников и работников, которые окажутся беглыми помещичьими людьми. 7 января 1736 года всем, которые при издании указа находились на заводах в качестве мастеровых, а не чернорабочих, велено было остаться при них вечно, с тем чтобы заводчики заплатили за них тем, кому они раньше принадлежали.

Прикреплены к заводам были еще, наконец, казенные мастеровые. При устройстве нового завода правительство также давало заводчику несколько казенных людей, опытных в мастерстве. Иногда местная администрация произвольно отдавала на частные заводы людей, такой отдаче вовсе не подлежавших.

Все эти казенные мастеровые и иные государственные крестьяне, приписанные к казенным и частным заводам, получили наименование приписных крестьян и от других государственных крестьян отличались тем, что не уплачивали податей деньгами, а обязаны были отрабатывать их на горных заводах за плату, размеры которой были определены указом 29 мая 1724 года.
Каждый из них должен был отрабатывать не только за себя, а также и за все ревизские души, т. е. за стариков, малолетних и умерших после ревизии.
Вскоре все почти казенные крестьяне, жившие вблизи заводов, попали в разряд приписных, и тогда стали привлекать к горным работам крестьян, далеко живущих от заводов. Крестьяне стали тратить много времени на проход, а между тем увеличивалось количество работ на самом заводе. Произошло это оттого, что подати увеличивались, а плата за работу оставалась неизменной; лишь манифестом 21 мая 1779 г. она была определена в двойном размере против указа 1724 г. — и с тех пор уже не изменялась.

Содержатели заводов всячески стремились низвести приписных до одного уровня с крепостными и отягощали их непосильными работами. Оттого горнозаводские крестьяне часто волновались, иногда открыто восставали, оказали немалую поддержку Пугачеву. Даже в XIX столетии беспрестанно поступали жалобы крестьян на притеснения заводоуправлений; они же давали наибольший контингент беглых.

По Положению 1807 г. непременные мастеровые должны были отслужить на заводах 30 лет, а дети их — 40 лет, после чего их следовало отпускать на волю; но на самом деле они были освобождены только в 1861 г

Зависимость К. от чиновников была настолько велика, что некоторые современники серьезно доказывали преимущество перед ней помещичьей власти.

КАБИНЕТСКИЕ ЗЕМЛИ - личная собственность императора в России; управлялись так называемым "Кабинетом его императорского величества". Кабинетские земли находились в Польше, на Алтае и в Забайкалье и сдавались в аренду.
Земли Нерчинских заводов были переданы "Кабинету" в 1786г. Из этих земель был создан Нерчинский округ Кабинетских земель в составе уездов Акшинского, Нерчинского, Нерчинско-Заводского, Читинского и части Верхнеудинского площадью 26,4 млн. гектаров. Для эксплуатации переданных Кабинету заводов были приписаны крестьяне этих уездов. Благодаря применению принудительного труда и жестокой эксплуатации, горная промышленность, несмотря на примитивную технику, все же оказывалась прибыльной. Здесь развивалось сереброплавильное дело, а с 1832 года - золотопромышленность.

Трасса Забайкальской железной дороги во многих местах проходила по Кабинетским землям, в частности в районах Петровского железоделательного завода, Яблонового хребта, Татауровской лесной дачи и др.

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Elgina_Vera
Забайкальская казачка
Забайкальская казачка


Зарегистрирован: Mar 13, 2010
Сообщения: 734

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 4:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1764 году в инструкции императрицы Екатерины II начальнику Нерчинских заводов генерал –майору В. И. Суворову указано «Колывановской так и Нерчинской вотчинам та же одна помещица», т.е. территория этих заводов определялась как вотчина русских царей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elgina_Vera писал(а):
... Доброго пути

Спасибо!
Можно узнать, по какой карте Вы ориентируетесь? А если можно, лучше отснять этот кусок карты.

Шишмарев
Александр, спрошу об упомянутых Вами документах у Лузгиной Л.Н. 12 мая всречусь с ней лично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
taiohara
Местный
Местный


Зарегистрирован: Mar 10, 2007
Сообщения: 483
Откуда: г. Калининград

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я её пыталась разместить на сайте в фотоархиве в разделе "забайкальское казачество"(другой подходящей темы не нашла) - но её там почему-то не видно и больше она не загружается. Могу сбросить в личку.
На ней обозначены - где, какие земли - казачьи, кабинетные и т.д.

_________________
Разыскиваю забайкальских Добрыниных, особенно связанных корнями с Петровск-Забайкальском, Хилком и Улан-Уде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taiohara,

файлами можно, очень удобно и оперативно, обмениваться посредством этого сайта http://my.mail.ru
Здесь я не раз встречал такие обмены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin писал(а):
Albert
По ссылке, которую Вы мне давали ранее, говорилось о селе Култума. Я прочел весь текст, там упоминаются: река Газимур, сопка Курлычинская, Култуминский рудник. По карте я рассмотрел, что ниже по реке Газимур находится село Усть-Начин. Если ехать по московскому тракту, в Сретенске можно по мосту перехать через Шилку и доехать до Усть-Начина, и, далее, вдоль реки Газимур проехать до Батакана. Вероятно, где-то на этом пути и можно найти остатки села Култума. Верны ли мои предположения?

Попробуйте с координатами.
Култума 52,1631 северной широты 119,092 восточной долготы

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin,
вот у Черкасова целая глава про Култуму.
http://www.piterhunt.ru/Library/4erkasov/zapisky_sib_hunt/4.htm

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlopuhin,
а вот здесь. собственно. и сама Култума указана. Размышления Ваши были правильные, только она рядом с Курлеей
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/central_siberia/txu-oclc-6637318-nn50-12.jpg

_________________
Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings,

Отличная карта, а у Вас нет ссылок на другие части карты, где поононье отображено???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
vlopuhin
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 283
Откуда: г. Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 3:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings, Albert огромное спасибо! Карта замечательная! В галве у Черкасова говорится о том, что был путь из Култумы в Сретенск. И тётка моя рассказывала о пути из Усть-Начина в Сретенск. Судя по карте, такой путь можно совершить только пешком, либо на конях. Это я к тому, что тётка могла всё напутать, и жили мои предки после войны не в Сретеске, а где-нибудь в другом населённом пункте.
Albert. Здесь соседние части. Кусок Онона в части NM49-6, NM50-4. Я уже не раз натыкался на этот сайт, но не допёр, что всё скрывается под названием Центральная Сибирь. http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/central_siberia/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 19 из 34

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.082 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.018 сек.