"Тихий Дон" новый старый фильм Бондарчука

АндрейСафонов

Да, работа Макаровых очень интересная. Прочитал как-то даже дважды.
Они указали много интересных моментов, позволяющих согласиться с их мнением о наличие в "Тихом Доне", как минимум, 2 источников - авторского (неизвестного автора) и соавторского (М.Шолохова).
Независимо от того, кого считать автором - работу Макаровых стоит почитать, тут kew7 прав.

Слушайте, господа форумчане, а может всё-таки стоило показать по ТВ эту хрень "НеоТихий Дон", чтоб народ (у кого башка есть) стал сметать роман "Тихий Дон" с прилавков книжных магазинов, как отметил Михаил Шестаков.
Может иногда стоит показать народу, как из конфетки можно сделать откровенное г..., чтоб народ отмахнувшись от г..., сам выбрал конфету.

Shestakov

Вчера по одной из московских радиостанций в обсуждении нашумевшей экранизации принимали участие жена С. Бондарчука Ирина Скобцева и дети М. Шолохова.
Скобцева, естественно, защищала работу мужа. Дочь Шолохова старалась быть более-менее дипломатичной.
Сын Шолохова Михил Михайлович сказал дословно:
"Это не Григорий, это не Аксинья, это не "Тихий Дон", это не Шолохов".

АндрейСафонов

Верно.
Это не Шолохов (или авто-соавтор), не "Тихий Дон", ни Григорий и не Аксинья.
Это уровень типа - ...by story Sholohov "Tihii Don", Grigori and Aksiniya (или Axiniya)

...
Или уровень типа нынешнего "креатива" - О, козакен, ацкий аффтар кина жжот ваще, убей он сибя ап стену

.

Antabka

Есть версия - "славяне"="словене" ("люди слова").
Книгу, нужную, хорошую, почитали всегда (по мере появления книг светских в них тоже искали истин и откровений, иногда находили).

Люди "гражданского общества с рыночной экономикой" - более "телеманипулируемые" (манипулировать проще теми, чей понятийный аппарат расшатан или не оформлен в некие внутренние структуры, в традиционном обществе - религиозные или идеократические). Одна из задач манипуляции - отбить охоту ставить серьёзные вопросы. Формально - отучить читать серьёзные книги, в том числе беллетристику.

Профанация "Тихого Дона" ("аглицкий вариант", рассчитанный на сбыт на Западе и т.д.) в ряду таких профанаций, как версии оперной классики (Татьяна Ларина "под шафе" и т.д.) и многого другого. Профанации истории (и военной) в том чсиле.

Есть иной подход, когда в основе "видеопроизведения" лежит серьёзная литература. Тогда, посмотрев "Момент истины" (2004 г.), ищут книгу Богомолова, после "Звезды" - повесть Казакевича, после "Идиота" рискнут перечесть Достоевского... И это нормально. Известная ТВ-передача "Момент истины" отчасти связана с работой "СМЕРШа", и это тоже нормально (слишком "волчьей" экономике нужны и "волкодавы-скорохваты"...)

"Тихий Дон" - это литература мирового уровня. Никакие рассуждения критиков, в том числе оппонентов из эмиграции, конкурентов-диссидентов (по нобелевским делам) не опровергнут авторства М.Шолохова (его проверяли и машинно-лингвинистическими методами).

Революции при всех их злодействах и жестокостях создают колоссальные "вертикальные передвижения в обществе". Кем был бы "капитан Бонапарт" в "регулярной французской монархии"? Хорошим командиром артиллерийской бригады на Корсике - всё.

Так и М.Шолохова не было бы без революции.
В его "Тихом Доне" революция не подвергается профанации по силе движущих сил pro и kontra , с другой стороны, внимательный, знающий историю своей страны читатель найдёт ответы на множество вопросов, что, собственно,и требуется от литературы.

Остаётся сожалеть, что, по сути, зарубежная экранизация столь не соответствует литературному (и историческому) произведению.
("Хороший ты, парень, Челентано, но, извини, не казак..." -, примерно так можно сказать) .

(Вот возродится казачество в орг. формах, можно и нового Мелехова, Аксинью, Дарью ... подождать...

Подводного лиходея Маринеско... Мама у него украинкой была, а папа был румынским бунтовщиком, вроде как и цыганом... Ничего в нём дворянского не было. Тоже не стали смотреть разгневанные читатели из г. Энска).

Shestakov

В 1985 году я ехал в одном купе с иностранцами до Хабаровска. Проезжая Читу, я им рассказал, что мои деды были казаки из этих мест.
Тогда один из них переспросил меня: "Казаки, у них были такие глаза?" и изобразил узкие восточные глаза.
Вот их понимание "казаков" на Западе. Это реальная история.

АндрейСафонов

Antabka,
"Тихий Дон" - литература мирового уровня. Авторство Шолохова будут-не будут оспаривать - на саму книгу это никакого влияния не окажет. Даже если Шолохов соединил свой текст (просоветский) с текстом кого-то - кто знал казачий быт и причины восстания - хотя то, что использовался если не текст, то рассказы участников и очевидцев - это однозначно (по крайней мере точно известно об интервьюировании Х.Ермакова, да и по дореволюционному быту - Шолохов от себя писать не мог, т.к. 1905 г.рожд., ему в 1917 г. было 12 лет, так что своих воспоминаний - мизер).
Так что сие - сам/не сам не суть важно для самой книги.

В "Тихом Доне" революции не подвергается критике (не профанации), т.к. книга написана советским писателем.
Спасибо Шолохову за то, что он нашёл в себе смелость и силу духа - не панегирики революции писать, а попытаться объяснить трагедию гражданской войны.
Из всей совесткой литературы "Тихий Дон" практически единственная книга, в которой хотя бы сделана Попытка написать Правду о гражданской войне. Полностью правдивых книг, увы, соц. реализм с соц.заказом не оставил.
Можно ещё вспомнить только что Булгакова с "Белой Гвардией".
Надо отдать должное Шолохову, что и в "Донских рассказах" и в "Поднятой целине" - книгах чистого соц.реализма - он всё-таки попытался и в белых показать людей, а не советский агитационный жупел "атаманов-воевод".
Так что его книги можно отнести к наиболее близким к правде книгам советских писателей.

Увы, к примеру, Забайкалью в этом плане не повезло. К. Седых хоть и написал в чём-то сходные с "Тихим Доном" романы, остался чисто совестким писателем. Единсвтенный персонаж противоположного лагеря выписанный более-менее человеком - Елисей Каргин - и то, судя по всему из-за того, что его роль - раскаявшегося в конце концов перед советской властью.

Среди эмигрантов-писателей тоже были весьма адекватные люди, не писавшие о красных, как о "неведомых зверушках". Вон тот Елисеев (Спсаибо Сергею Ниненко за книгу) вполне адекватно описывает и своих и красных, пеняет Врангелю за приукрашивание боевой действительности, как очевидец ея, пишет и о глупостях с расстрелами перешедших от красных казаков и проч.

Телеманипулируемые люди выросли, между прочим, из киноманипулируемых людей советского времени - к-рых имел в виду т. Сталин говоря, что важнейшее пролетарское искусство - это кино. Он уже знал, как надо манипулировать сознанием не обогащенным опытом личного чтения и анализа.

А общая тема такая - Ну не снимает наш кинематограф правду о гражданской. Всё пока тусуется на полянках соц.реализма.

Надеюсь всем известно что между соц. реализмом и реализмом жизни - "дистанция огромного размера" односторонняя по системе ниппель - Туда дуй, оттуда - ничего нет.

АндрейСафонов

Shestakov,
Михаил, порадовали рассказом.
Тогда я практически самый "записной казак" - только малость прищуриться

, хотя иногда и так пройдёт

.

Antabka

Опять хороший ответ, Андрей.

Замечу следующее.
Не упомянут А.Толстой, его "Хождения по мукам", его "Русский характер". Проклятия эмиграции и открытие авторов, зарытых ранее, не отменяют его "Петра".

Безусловно, "Муки" цензурированы или самоцензурированы.
После В.Кожинова возник вопрос о Сорокине. Его антисоветизм, показанный в романе, мог иметь основанием конфликты с исполнителями решения о расказачивания, местного ЧК и т.д. Судя по В.Кожинову, кого-то постреляли, а потом и его, Сорокина. Надо бы проверить.

Телеэкранизация "Хождения по мукам", уступая в части актёрских работ, обогатила широтой охвата действия. Штыковой бой Рощина, атаки на Екатеринодар, накрытие КП Корнилова - впечатлили. Обе работы непротиворечивы, можно пересматривать через какое-то время (финал съезда в конце первого фильма можно опускать).

"The Low Don" (или как там) смотреть не хочется вовсе.
--------------------------------------------------

Если кто-то перечитывать будет... (В отпуске летом довелось, очень "Казакия" достала...)

Из письма П.Н.Краснова Вильгельму II
(11 июля 1918 г., г. Новочеркасск, текст по изданию - "Тихий Дон", М.Шолохов, переиздано в 1991 г.)

"...Кроме того, правительство Всевеликого Войска Донского предаставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленности и торговли, в частности, по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.
Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами."

Текст мелкий, не все видят... "Про дружбу германцев и казаков" как скажешь, удивляются: "Да, а я и не увидел раньше про эту "дружбу"..."

Седой

Shestakov

Здорово!
У меня, однако, другое было. Когда мы из Сибири переехали в Белоруссию, спрашивали многие, откуда я корнями. Ну, говорил я, из казаков. "А, казахи, знаем, конечно!" - отвечали

.
Вот вам и узкие глаза, да не иностранцев!
А ведь в тех местах, в Первую Мировую, амурцы да уссурийцы сражались...

kew7

Всем привет!
Ну, насчет, происхождения слов "казахов" и "казаков" - вопрос неоднозначный. Во-первых, казаХи раньше назывались киргизами (у них и язык-то очень похож, можно сказать тот же). Казахами стали называться северные киргизы при Советской власи, КАК РАЗ в период расказачивания-раскулачивания, в конце 20х - начале 30х годов. Скорее всего, это было сделано специально, чтобы забыть, что были "славяноязычные" казаКи, или чтобы спутать эти понятия. А уважаемый Седой просто привел яркий пример результата "возвращения народу исторического названия".
С другой стороны, если верить историкам, северные киргизы сами себя с древних времен называли киргиз-казаКами или просто казаКами (!!!). Но самое интересное, что ни слово "казаХ", ни слово "казаК" не имеют однозначного перевода ни с казахского, ни с какого-то ни было другого языка. Считается, что это архаичное слово, а каждый историк трактует его по-разному (то от "каз" - кочевать, другое значение копать, корчевать (???), то от "газ, гуз" - гусь, и т.д.). Короче, вопрос сложный.
Это тоже самое, что рассуждать, родственны или не родственны слова "хазары (или казары в древних источниках)", "хакасы" и "казаки". Опять же общая часть "каз".
Или почему современные хакасы "прищуренные", а по древним арабским источникам хакасы - "РОСЛЫЕ, СВЕТЛОВОЛОСЫЕ, ГОЛУБОГЛАЗЫЕ", причем источники признаются многими историками достоверными !?

kew7

Еще раз привет!
Буду очень признателен, если кто-нибудь даст ссылку или напишет
слова песни, которую "играл" сильно захмелевший Григорий Мелехов в герасимовском фильме в ночь перед боем с матросами.
Помните:
ЛЕТИ, ПТАШКА-КАНАРЕЙКА,
ЛЕТИ В ГОРУ ВЫСОКО,
ПРОПОЙ ПЕСНЮ, ПРОПОЙ НОВУ,
ПРО НЕСЧАСТЬЕ ПРО МОЕ...

Ищу, не могу найти.

Shestakov

Седой,
Не только уссурийцы и амурцы. Места боев 1-го Читинского и 1-Верхнеудинскго полка пришлись на нынешнюю Гродненскую и Брестскую область, что скрупулезно описал мой дед.

АндрейСафонов

Antabka,
Про Сорокина всё верно. Казачий офицер(хотя за его первое образование его при советах писали военным фельдшером, не обращая внимания на боевые награды в ПМВ и окончания в ПМВ кажется школы прапорщиков, последний чин у него был кажется сотника), ставший командующим 11-ой (кажется) красной армии на Кавказе. По причинне конфликта с командованием Таманской красной армии (бунтовать хотели таманцы) расстрелял её командира Матвеева, после состав кавказского ЦИКа, фронтовой съезд отрешил его от командования. При попытке скрыться был задержан, в тюрьме без следствия и суда был убит крас.комом Высленко (из таманцев), как объявленный "вне закона".
Да, "Хождение по мукам" тоже можно отнести к приближающимся к правде о ГрВ.

Про дружбу германцев и казаков у Краснова - даже не знаю, чем так удивлены Ваши друзья - факт германофильства Краснова, его любви к письмам в адрес Вильгельма вполне известные темы.
Дипломатия. С другой стороны Крансова можно понять - немцы, заняв Украину (согласно большевистского мирного Брест-Литовского соглашения - Ленини бы им и больше дал, коль попросили бы) обеспечили ему левый фланг от красных, позволив сконцентрировать силы на севере и востоке, к тому же дали снабжение воинским имуществом и боеприпасами, виду отсутсвия на Дону своих необходимых промыш. ресурсов.
Чего ж ему было их не считать друзьяками. Враг моего врага - почти друган (хотя бы дипломатически)

.

АндрейСафонов

kew7,
На разделе форума "Казачество" у нас есть страницы - о происхождении слова "казак" и "атаман" (принимались все возможные версии) - думаю вполне можете оставить и Вашу.

Казахи - всё верно - до сов. власти писались киргиз-кайсаки (киргиз-казаки), а для уральских казаков, как мне рассказывал родовой по всем линиям уральский казак, а ему родители и деды его, нынешних казахов всегда звали "кыргызня".

Хакасы - знакомая версия - впервые озвучена, кажется Гордеевым в "Истории казаков". Вполне возможно, жаль, что за глубиной веков слабо доказуема, признание историками источников достоверными, увы, не делает их такими в реальности. Вопросы древностей всегда были и будут спорными, к сожалению.

АндрейСафонов

Кстати, забавно, но во вчерашней серии "Тихого Дона" - казаки уже правильно, по-казачьи носят винтовки за спиной

.
Видно, к середине фильма кто-то надоумил создателей о казусе первых серий.