Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Всё о казачьем оружии (холодном и огнестрельном)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Эту фотографию мне скинули со страницы
http://regiment.ru/gvard/gv_cav/lg_Ataman/4.jpg

Штандартный взвод атаманского полка.А фотографии "неправильные" у меня в камере хранятся, да вот загвоздка, всё батарейки забываю закупить. Мелочь - а досадно.

В общем, я открою тему о казачьем оружии вообще, холодном и огнестрельном, ты прав, уклонились мы тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В связи с возникшей дискуссией о ношении винтовок казаками, открываю новую тему, более соответствующую содержанию. Предлагается не только описание самого оружия, но и дел с этим связанных, прямо, или косвенно (в меру, естественно ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличие шашек и сабель:
1. Главное отличие шашки от других видов сабли - отсутствие гарды. Отличие сводилось также к наличию деревянных ножен, обтянутых кожей, к которым прикреплялось кольцо, или два, для ремней портупеи на выпуклой стороне. Шашка подвешивалась по кавказски, лезвием вверх. У сабли же наоборот - кольца всегда были на вогнутой стороне ножен. Шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной.

2. Характерным отличием шашки от сабли были деревянные ножны, обтянутые кожей, с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по-кавказски лезвием вверх). Сабля в 19 -начале 20 века имела, как правило, стальные ножны. У сабли кольца всегда расположены на вогнутой стороне ножен. Шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной. Кроме того, клинок сабли изогнут сильнее, чем у шашки.
На этой фотографии Григория Пешкова можно разглядеть упомянутые различия.


Пешков 4 мал.jpg
 Описание:
 Размер файла:  19.36 КБ
 Просмотров:  10899 раз(а)

Пешков 4 мал.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Александр, а можно из той страницы - Забайкальской сюда все посты, касаемые винтовки, перекинуть - так сказать для завязки разговору, и чтоб людям видно было - до чего мы там договорились .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шашка - рубяще-колющее холодное оружие, разновидность сабли. Шашка изначально была оружием Кавказских народов. Шашки получили распространение двух основных типов: кавказская шашка с клинком, прячущимся в ножны по головку рукояти, и казачья шашка, у которой рукоять не убирается в ножны. Формы клинков, рукоятей и ножен кавказских шашек разных национальностей различаются главным образом по орнаменту.
• Название шашка происходит от кабардино-черкесского "сашхо", что означает "длинный нож".
• В России шашка была принята на вооружение всех кавалерийских частей Российской армии, артиллерийской прислуги и офицерского корпуса в 1881 году.
• В Красной Армии на вооружении состояла шашка образца 1881 года, которую в последствии заменили кавалерийской шашкой образца 1927 года. В канун войны, в 1940 году был утвержден образец генеральской шашки, а с середины 50-х годов шашки - исключительно парадное оружие. В наше время шашка - обязательный атрибут Российского казачества.
Источник: http://www.zlatgravura.ru/saber.phtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

• Сабля - рубящее или рубяще-колющее холодное оружие. Сабли, как правило, имеют изогнутое лезвие и приспособлены для ношения в ножнах, прикрепленных к поясу, носимая на левом бедре. На Руси сабли упоминаются с X века, и в XII веке уже не представляли редкости, но основным вооружением русской кавалерии сабли появились только в XV веке.
• С XVIII века в Европейских и Русской армиях сабля состояла на вооружении легкой конницы и командного состава всех родов войск. В 1881 году в русской армии сабли были заменены на шашки и сохранялись лишь в гвардейских частях, как парадное оружие. В советской армии в 1940 году были введены парадные генеральские сабли.
• Современное название "сабля" в Русском языке происходит от венгерского "czablya", от "szabni" - "резать".
Источник: http://www.zlatgravura.ru/sabre.phtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Александр, моё предыдущее сообщение прошу считать недействительным - это я от невнимательности не заметил, что все сообщения ранешние уже здесь.
Мои извинения - не ругай дурня, ну право слово - проглядел, "прокосячил".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Чуть-чуть уточню, Михаил Викторович, первые шашки на вооружении Российской Армии с 1838 г., а образец 1881 г. заменил их.
Кстати, казаки-забайкальцы успели походить и с обр. 1838 г. (войско образовано в 1851 г.) - на многих рисунках за период до 1881 г., а на некоторых и в более поздний период (даже кажется в картинках к книге "1-ый Нерчинский казачий полк") казаки нарисованы с шашками-1838.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краткая их (шашек) перепись

ШАШКА СОЛДАТСКАЯ АЗИАТСКОГО ОБРАЗЦА 1834 г.
Длина общая около 1000 мм. длина клинка около 880 мм, ширина клинка до 34 мм, кривизна клинка в среднем 70/395 мм, масса около 1400 г.

ШАШКА КАЗАЧЬЯ НИЖНИХ ЧИНОВ ОБРАЗЦА 1838 г.
Длина общая около 1030 мм, длина около 875 мм, ширина клика До 36 мм, кривизна в среднем 62/375 мм, масса до 1500 г.
ШАШКА КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1838 г.
Длина общая около 960 мм, клинка Около 820 мм, ширина клинка до 35 мм, кривизна клинка в среднем 60/360 мм, масса до 1400 г.

ШАШКА АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ СОЛДАТСКАЯ ОБРАЗЦА 1868 г.
Представляла собой укороченную солдатскую драгунскую саблю образца 1841 г. без гнезд для штыка на ножнах. Длина общая около 920 мм, длина клинка около 760 мм, ширина клинка до 33 мм, кривизна клинка в среднем 47/315 мм, масса до 1450 г.

ШАШКА ДРАГУНСКАЯ СОЛДАТСКАЯ ОБРАЗЦА 1881 г.
Длина общая около 1050 мм, длина клинка около 870 мм, ширина клинка до 33 мм, масса до 1750 г. (ножны с колодой), до 1650 г (ножны с гайками).
ШАШКА ДРАГУНСКАЯ ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1881 г. и 1881/1909 гг.
Длина общая около 890 мм, длина клинка около 810 мм, ширина клинка до 23 мм, масса до 1150 г.

ШАШКА КАЗАЧЬЯ НИЖНИХ ЧИНОВ ОБРАЗЦА 1881
Длина общая до 1020мм, длина клинка до 870 мм, ширина клинка до 33 мм, масса до 1350 г.
ШАШКА КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1881 г. и 1881/1910 гг.
Длина общая около 960 мм,длина клинка до 810 мм, ширина клинка до 33 мм, масса до 1100 г.

ШАШКА КАЗАЧЬЯ НИЖНИХ ЧИНОВ ОБРАЗЦА 1904 г.
Характерным признаком таких клинков были клейма, на внутренней стороне клинка "ККВ" (Кубанское казачье войско) или "ТКВ" (Терское казачье войско)
Длина общая около 920 мм, длина клинка около 740 мм, ширина клинка около 35 мм, масса до 1000 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В прошедшее воскресенье по "Эху Москвы" как раз была интересная передача про историю холодного оружия. Как только появится распечатка на сайте Эха я дам ссылку. Вот там шашку верно давая приведенные выше отличия еще называли "оружием горной тропы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1909 г. приказом по военному ведомству № 409 казакам всех казачьих частей было разрешено нести службу с «дедовским оружием», то есть с холодным оружием, перешедшим по наследству от предков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья меня в своё время весьма заинтересовавшая, думаю и другим участникам (если кто её не читал) будет весьма интересна.
Скажем так - с историей шашки всё-таки знакомы больше, чем на проектами её усовершенствования.
Заранее извиняюсь за "полотенце":

Экспериментальные модели шашек

Принятое на вооружение холодное оружие, в том числе и шашки, по прошествию некоторого времени стремились усовершенствовать. Часто получались очень интересные образцы, к сожалению так и не попавшие на вооружение.
Примером может послужить экспериментальный образец казачьей шашки, датируемый 1874 годом. Рукоять комбинированная, как у офицерской шашки обр. 1838 г., но с металлической планкой, характерной для шашки нижних чинов.
Особенно в ней интересен клинок, почти прямой на протяжении 2/3 своей длины от рукояти. Рабочая часть клинка имеет более значительный изгиб, чем у шашек, стоявших на вооружении в те годы. По форме клинок очень близок к клинкам японских мечей катана. Изогнутая рабочая часть давала преимущество при рубящем ударе, но в то же время при значительной длине прямого участка клинка острие оружия не так возвышалось над средней линией рукояти, что позволяло наносить точные колющие удары. Подобной формы клинок являлся удачным компромиссом при совмещении противоречивых требований к колющему и рубящему оружию. В этом отношении конструкция Горлова, принятая в 1881 г. значительно проигрывала этому, более раннему образцу. Общая длина оружия 980 мм, длина клинка 825 мм, ширина 27 мм. Устье ножен снабжено коротким раструбом, необходимым для фиксации клинка. В раструбе утапливалась небольшая часть передней втулки рукояти, удерживая клинок от шата в ножнах, имеющих в связи со специфической формой клинка большую, чем обычно ширину верхней части. Наличие раструба, очевидно, послужило причиной того, что данный образец был отвергнут.
После опубликования в 1907 г. действительно научных изысканий Федорова в области холодного оружия, стали разрабатываться экспериментальные модели шашек на основании его рекомендаций. При этом средняя линия рукояти и клинка в таких образцах совмещалась, что позволяло наносить рубящий удар более точно и страховало от заваливания клинка при его движении к цели. В то же время для точных колющих ударов острие, при сохранении изгиба клинка, старались сместить вниз как можно ближе к средней линии рукояти. В некоторых экспериментальных образцах острие находилось на уровне лезвия клинка, а линия обуха резко опускалась к нему.
Примером может служить экспериментальный образец 1908 г. драгунской солдатской шашки. Ее слабоизогнутой клинок длиной 870 мм и шириной 33 мм имел острие, значительно смещенное вниз, и рукоять бочкообразной формы, удобную для удержания в руке, продолжающую среднюю линию клинка с наклонными желобками. Навершие было наклонено вниз и оканчивалось резким "грибообразным" расширением.
Второй образец аналогичного оружия датирован началом 1910 г. На его клинке острие находилось на уровне лезвия и лежало на средней линии рукояти, если ее продолжить далее. Это облегчало нанесение точных колотых ран. В данном случае такая форма клинка - это не изобретение оружейника, разработавшего новою модель шашки, но смелая компиляция, перенесение удачно найденных решении из других видов оружия (известен морской палаш, изготовленный в 1860 г., имевший такую же форму острия).
Рукоять этой шашки имела выемку под указательный палец, что позволило более надежно удерживать клинок при рубящем ударе с оттяжкой и углубление для упора большого пальца, которое образует площадку ниже линии обуха. Видимо, это делало более надежным положение пальца на верхней части рукояти. Длина клинка 855 мм, его ширина 32 мм, общая длина оружия 1040 мм.
Еще один вариант, датированный 1910 годом, имеет клинок привычной формы, но рукоять, в отличие от предыдущей модели, имеет более плавные очертания. Поперечные желобки разделены на две группы со значительным промежутком между ними. Длина клинка этой шашки 865 мм, ширина 32 мм, общая длина оружия 1050 мм.
Последняя модель экспериментальной драгунской шашки, рассматриваемая в качестве примера возможных вариантов усовершенствования данного типа оружия, имеет необычную, кажущуюся "горбатой" верхнюю часть рукояти. Выступая за линию обуха, верх рукояти следует анатомическим особенностям ладони и имеет с ней максимально возможную площадь контакта. Рукоять такой формы очень удобно лежит в ладони именно при диагональном хвате, характерном для данного вида оружия и, учитывая все перечисленные достоинства, ее с полным правом можно назвать "ортопедической" (рукояти подобной формы хорошо зарекомендовали себя в боевых ножах, но это тема отдельного разговора).
Почему большинство из экспериментальных образцов - драгунские шашки 1906-1910 гг.? К началу 1 XX века драгуны - самая многочисленная часть регулярной кавалерии. Желая напомнить о прошлых боевых традициях этого рода войск и символически соединить со славным настоящим, в 1909 г. император одобрил реформу, по которой драгуны получили новую форму, с элементами, взятыми из времени победоносных потемкинских походов. Головными уборами вновь стали потемкинские кожаные каски с плюмажем. Видимо, зная о подготовке этих нововведений, конструкторы надеялись, что и холодное оружие драгуны получат нового образца. Но это был всего лишь театральный фарс, тешащий самолюбие последнего императора. И в 1914 г. драгуны в касках с плюмажами, но вооруженные шашками старого образца, в лихих атаках гибли под огнем немецких пулеметов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov

Михаил Викторович, у вас сколько ещё таких фотографий имеется? Эту я поместил в галерею. Сокровища!!!
Эх, мне б в Оловянную добраться, все наши фото казачьи там...
Сорри за офф-топ, не удержался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шашка казачья, офицерская, обр. 1881 г.

ofic1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  14.22 КБ
 Просмотров:  10869 раз(а)

ofic1.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 05, 2006 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё:

shash1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  18.97 КБ
 Просмотров:  10865 раз(а)

shash1.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.074 сек. и 22 запросов к базе данных за 0.012 сек.