Всё о казачьем оружии (холодном и огнестрельном)

АндрейСафонов

Седой,
Всё понимаю, Александр.
Хм -тогда - что пока имеем:
а) Версия того, что во время ГрВ (а возможно и несколько ранее учитыавя фотку про Галицию) стали пользоваться и ношением через левое плечо. Вполне возможно. Стоит поискать подтверждения (хотя я тут по инету искал - практически ничего не нашёл, кроме подтверждений, что через правое плечо - по-казачьи - даже ж у Веремеева на его сайте в статье про драгун на это ссылка).
б) Вариант Михаила Александровича про наличие в наставлениях у казаков и такого способа ношения, как предбоевого. Если у михаила Александровича получится со сканом - будем иметь практически прямое подтверждение.
в) Вариант, что это бойцы полков из бывшей Молодой Армии (так кажется называлась) атамана Краснова. Кажется в неё набирались помимо казаков и иногородние, коим Красновым было обещано оказачивание их. Если допустить, что этих иногродних обучали офицеры из "регулярщиков" (условно, т.к. казаки последних времен такая же регулярная кавалерия).
г) Вариант командование частью офицеров-"регулярщиков" - подстаривание части по общекавалерийскую модель. Такое возможно, у Елисеева много писано, правда, не про донцов, а кубанцев - когда из казаков фомировались неказачьи части Добрармии.
д) Версия про такой момент, типа версия по аналогии. У Семенова, например, помимо казаков имелись подразделения кавалеристов - "регулярщиков" (тот же сербский дивизион). Могли ли быть в частях Донской Армии (донских частях Добровольческой армии) такие же подразделения. Тогда подпись под фото "донские части" может изначально означала не донских казаков, а именно части Донской Армии. Впоследствии разбираться особо не стали. Донцы, да донцы и в книгу. Теоретически возможно, однако, надо выяснять были ли донские не-казачьи части, какие и как тогда носили винтовки.

Да, задачка возникла - чеши репу - но с другой стороны - коли её раскопать можно иметь уже практически экспертное мнение по ней

.

Седой

АндрейСафонов

Седой,
Да, у меня, Александр, своего то пока ещё нет - одни версии. Какой из меня эксперт - как копьё из морковки

.
И Иван вот что-то больше не откликается, да и Михаил Александрович тоже.
Я думал мы коллективно поглядим, чё отбросим, а чё могет и подтвердиться.
Один галава - карашо, много галава - сапсем шибко карашо

.

Wings

Wings

getman

Интересная сводка! Про 55 полк я вообще не знал - полагал, что он так и пробыл в Ставрополе всю войну. Тем не менее, ЕГИПТЯНЕ были (по моим сведениям) под Эрзерумом и Башкадыкларом. Вопрос - донцы на Эриваньском участе были? Или только на Карском? Нужно разбираться...

Wings

getman,
Про египтян вообще ничего не знаю: как-то это мимо проходило Да и по донцам-то попалось ненароком. Было бы неплохо посмотреть рисунки Самокиша в натуре, м.б. у него в набросках что-то определенное осталось (ну там цвет погон, лампас).

Wings

getman,
В боевом расписании перед началом Эрзерумской операции в русских войсках числятся: 55-й донской казачий полк, 83-я донская особая сотня, а в резерве - 72-я донская особая сотня (Александропольская крепость) и 48-я донская особая сотня (Карсская крепость).
То есть теоретически донцы могли рубаться с египтянами.

Wings

АндрейСафонов

getman, Wings,
О, а я уже потерял вас. И Иван уже предъявил мне типа за обвинение

.
Всё-таки на картине Самокиша, где казаки рубятся с египтянами - это не донцы.
Погоны на 2-х казаках явно просматриваются - красные, а не донские синие с красной окантовкой (подложкой). Погоны красного войскового цвета - только кубанцы и сибирцы. Не помню одевали ли уже в ПМВ кубанцы в гимнастерки и полевые фуражки (в гражданскую встречается), а в ПМВ всё-таки, однако, серые черкески носили. Кроме того, шашка у казака на первом плане - степового образца.
Так что, на мой взгляд, 90 из 100 - казаки Сибирского КВ. А были ли сибирцы на Кавказе или нет - это, судя по всему, вы лучше меня знаете.

АндрейСафонов

Wings,
Иван, я всё понял - имело место небольшое недоразумение - бывает, т.к. не всегда печатный знак верно передаёт настроение собеседника. Дуализм языкового знака

.

Карта, Иван, точно сказать не могу. На рабочий мыло не приходила. А по каким адресам скидывали? Т.к. домашние адреса я иногда бывает долго не просматриваю (раньше вообще было - с работы не зайдёшь). Сегодня постараюсь их проглядеть.
Извините, что отвечаю с задержкой - в выходные положительно не было времени залезть в инет и посетить форум

.

АндрейСафонов

getman, Wings,
При обсуждении боя казаков с египтянами -рис. Самокиша - я совершенно упустил уральцев и семиреков, однако, у уральцев погон малиновый, тогда, как на рис. Самокиша скорее алый погон.
Так что, как мне кажется, вариант - иль сибиряки, иль семиреки.

Wings

АндрейСафонов,
У меня, увы, нет никаких сведений именно о египетской коннице, но вот сибирцев и семиреков гляну.
Насчет карты. Я на Топонимике разместил список всех(почти) топокарт, которые у меня есть. Часть из них на Предысторию переслал. Наверняка нужны они многим, но вот пресылать каждому по отдельности - трудновато, потому и жду, что на сайте они где-то местечко найдут. Я часть на Старую Читу отправил: может там появятся.

Седой

Тема "задремала"

...

Wings

В 1618-19 годах в Московии побывал Ричард Джеймс, оставивший после себя интересный дневник, который был издан у нас в 1959 году.
Там есть вот такие слова
pishal- пищаль
sanapal-ружье (т.е. самопал)
shash-шашка.
Происхождение последнего слова большинство исследователей относят к заимствованию из адыгского "сэшхо" - шашка, сабля.