Всё о казачьем оружии (холодном и огнестрельном)

АндрейСафонов

Что-то у меня и смайлики перестали вставляться.
Идея забавная (скорее все поулыбаются).
Ныне ведь казакам реестровым - шашку, т.к. ХО, записали только дря "парадных" ситуевин, а общественным вообще получается прямо как не разрешили носить (хотя есть варианты через охотничьи документы).
Ну так вот - чисто типа для "повседневки" - сейчас многие ножи идут, как хоз-быт, а не ХО, но ведь традиция только у кубанцев и терцев - кинжал (он правда нынче тоже под ХО), а у степовых казаков только шашка.
Так вот - может казакам решить тему "повседневного" оружия - нож в стиле традиционного для народов с коими граничат-проживают (как у кубанцев и терцев кинжал кавказский) - например - оренбуржцам - варианты типа бебута, пчака и т.п., забайкальцам - вариант "Ножа нижних чинов инверческих казачьих полков, размещенных на китайской границе" (в инете можно найти посмотреть) - он на базе традиционного бурятского ножа (ножны прикольные, а сам то нож весьма простецкий, хотя можно обкладочку серебрянную (мельхиоровую) на ручку забубенить.
Ну, а сибирцы, амурцы, уссурийцы - могут сами себе чего придумать (или же также вариантами вышеуказанными воспользоваться).
Вот и видно будет какого войску казак не токмо по лампасам, погонам, выпушкам, околышам, а ещё и по "повседневному оружию" (которое суть будет не ХО, а хоз-быт).
Или допустим такую фишку могут себе сделать общественные казаки - их то меньше "зарегулярили", чем реестровых.

Забавная идейка?

Wings

Владенiе винтовкой.

Сниманiе винтовки изъ-за плеча и забрасыванiе ея за спину.

§ 145. Винтовка въ конномъ строю снимается изъ-за плеча только для одиночной стрельбы.

§ 146. Чтобы снять винтовку, находясь на коне, всадникъ, передавъ поводъ въ правую руку, левою беретъ винтовку въ обхватъ; затемъ, продвинувъ руку сколько нужно впередъ, снимаетъ погонный ремень черезъ голову. Снявъ винтовку, передаетъ ее въ правую руку такъ, чтобы рука охватила винтовку между прицельной колодкой и нижнимъ кольцомъ ствола, и ставить прикладомъ на правую ляжку, при чемъ дуло винтовки должно быть наклонено впередъ и несколько отведено вправо; вместе съ темъ поводъ передаетъ въ левую руку.

Казаки, имеющiе пики, передъ снятiемъ винтовки, забрасываютъ пики на плечо.

§ 147. Чтобы забросить винтовку за плечо, всадникъ долженъ передать ее въ левую руку, поднять вверхъ, накинуть погонный ремень на голову и опустить винтовку за спину.

§ 148. Для выниманiя винтовки изъ чахла и вкладыванiя ея въ чахолъ не дается никакихъ правилъ, такъ какъ винтовка, когда въ ней предвидится надобность, напримеръ въ бою, разъездахъ, на сторожевых постахъ и т.п., должна быть всегда заблаговременно вынуть изъ чахла.

Устав строевой казачьей службы. 1899/

Wings

Ссылку забыл в предыдущем посте оставить

Устав строевой казачьей службы. 1899 год.

http://www.scarb.ru/MetodUsav.htm

evgeniy

здоровы были.

в своей статье, выложенной в библиотеке сайта, М.А. Кутузов рассказывал о том, что амурцы и уссурийцы считались лучшими стрелками не только среди казаков, но и среди регулярных армейских частей ("слава седого амура"). при этом он отмечает, что во время боевых действий предпочтение отдавалось не "казенной драгунке, а собственным берданкам".
в связи с этим вопрос:
во-первых, почему "драгунка"? насколько мне известно, на вооружении в РИА стояло три "подвида" изобретения Мосина: пехотная винтовка, драгунский и казачий карабины. И если был казачий вариант, то почему казаков снабжали "драгункой"?
во-вторых, какому же все таки оружию (какой модели винтовки) отдавали предпочтение дальневосточные казаки в повседневной, мирной жизни?
заранее благодарен.

Седой

evgeniy

Казачья винтовка Мосина отличалась от драгунской только отсутствием штыка. Говоря о "драгунке" как о штатном оружии казаков, то Гетман, на мой взгляд, путает понятия. Хотя, если на некоторых снимках времен Великой войны, встречаются шашки драгунского образца у казаков (снимок особой Амурской сотни в Галерее), то вполне возможно, при общей нехватке оружия в Российской Армии, драгунки попадали и к казакам.

В повседневной жизни, насколько известно мне, и судя по литературе, "берданка" была распостраненным домашним оружием. На мой взгляд - как вышедшее из пользования в армии, так как штатные винтовки хранились в станичных цейхгаузах.

evgeniy

седой,

может быть ты прав, дело в нехватке...
а может опять знаменитая русское разгильдяйство - "перепутали", или "не стали заморачиваться"... в 2002, возвращался домой с очередной командировки, и и в ханкале, пока борт ждал, увидел интересную сцену: часовой стоял с АКС-74У. причем пост находился не помещении, недалеко от взлетки, кругом лишь открытое пространство... я пока ждал не уставал удивляться тем идиотам, которые додумались дать бойцу автомат с реальной прицельной дальностью 50 метров, и быстро нагревающимся стоволом, который через 2 рожка "плеваться" начинает... для чего? для отражения нападения на пост? навряд ли помогло бы, разве что шум поднять (так для этого есть масса других более эффективных способов от ракет до рации). скорее всего местный "начбой" не стал "заморачиваться" с выбиванием нормального оружия для своих подчиненных - и вручил скорее всего что было на складе, по принципу "шоб було...".
может такая же история была и в конце позапрошлого века. теперь уже не узнаем.

evgeniy

а вот и рисунки. в данном источнике тоже указано, что казачий вариант отличался от драгунки лишь отсутствием штыка. правда где то я видал изображение, на котором казачья "мосинка" отличалась еще и длиной ствола. если найду то выставлю.

evgeniy

приношу свои извинения, был неправ:

"...Винтовка системы мосина ДРАГУНСКАЯ была предназначена для вооружения драгун, поэтому она сделана короче, легче пехотной винтовки и приспособлена для удобного ношения всадником на всех аллюрах. Драгунская винтовка Мосина отличалась от пехотной такими особенностями: ствол короче, длина его 730 мм; винтовка легче пехотной весит 3895 г.; вместо антабок для ремня в ложе сделаны щели, оправленные стальными глазками; приклад уже, цевье тоньше пехотного, ложа березовая; шарниром для крышки магазинной коробки служит специальный болт, укрепленный в магазинной коробке;

Винтовка системы Мосина КАЗАЧЬЯ создана для вооружения казачьей конницы. Казачья винтовка - такая же, как и драгунская, но пристреляна без штыка, потому что его не имела; отличается от драгунской лишь высотой мушки и размерами делений на рамке прицела; на казенной части ствола и на прицельной рамке имеется клеймо "каз" (казачья)."

evgeniy

здорово живете, форумчане!

у меня вопрос. недавно посмотрел фильм "казачья застава", 1982 г., про амурских казаков. в подробности вдаваться не буду, кто смотрел тот знает, кто не смотрел тот посмотрит. так вот, в самом начале фильма, два урядника идут в поиск за "языками" имея на вооружении лишь кинжалы, по форме очень сильно похожих на бебуты, состоявшие на вооружении в артиллерии.
поэтому хочется узнать: откуда у казаков артиллерийский бебут, и если это действительно он, то почему именно бебут (а не финка или кавказский кинжал например). или же это "фантазия" режиссера?

АндрейСафонов

evgeniy,
Могу только высказать предположение, т.к. точных данных не имею.
Можно предположить, что казаки степовых войск могли ходить в разведку с бебутами.
Финка всё-таки вошла в солдатский обиход позднее, кавказские кинжалы всё-таки вещь статусная и вряд-ли казаки кавказских войск способствовали распространению своего образца кинжала среди остальных казаков (встречается и ныне - на мой взгляд вполне оправдано, что казаки кавказских войск очень трепетно относятся - вернее не очень желают этого - к распространению среди остальных казаков своей униформы, её деталей, своих образцов холодного оружия).
А артиллерийский бебут -это всё-таки казённая вещь, образец общего вооружения для специальных частей - артиллеристов, пулеметчиков.
Т.е. широко распространенное на интендантских складах и в частях.
Поэтому бебут получить проще - вот и вооружились им казаки степовых войск для разведки, ессно, не имея его в установленном вооружении.
Собственно такое объяснение представляется мне более вероятным - надо было что-то иметь из коротко- или среднеклинкового оружия для специфических задач - нашли то, что было ближе и проще взять.
Казаки из бурят может быть и со своими ножами (имеющие что-то общее с финскими) на такие мероприятия хаживали - но тоже из области предположений, а не факта (или мне просто это неизвестно).
Суть-то та - всё равно в таких случаях использовали то, что "под рукой".
Об те времена специальных НРСов и т.п. не разрабатывали - вроде как.

evgeniy

может быть и так.

Казачура

У меня где-то есть интересный журнальчик про винтовку и карабин Мосина..

Трэба пошукать и скинуть сюды...

Очень интересовался когда приобрел Мосинку(снайперский вариант)-Драгунку(так как с прорезями вместо антабок).

Бабай

вот немного про трехлинейку...

Бабай

далее

Бабай

сами винтовки...