Русско-японская война 1904-1905 гг.

Antabka

Н-да, "Петропавловск", не то кавалеристы, не то козаченьки (может, сабель не хватило).

А вообще надо копать, чего ради залезли на Ляодунский полуостров, в чём коммерческий и империалистический интерес "клики Безобразова" повредил национальным интересам.

Деникин задним числом признал авантюрность политики в отношении Китая и Кореи и недооценку силы японской континентальной агрессии. РЯВ - первый колун в крах исторической России..

Агрессию прекратили в 1945 г. На Курилах морпехи шли очень тяжко, от документов той поры, пусть и агит. характера - аж мороз.

Лейтмотив - "в 45-м - в две недели". Так объясняли разницу в кампаниях и эпохах в детстве, вероятно, это правильно.

Wings

getman

Ну уж извините! Что значит "за каким чертом поперло на Ляодун"? И при чем здесь вообще Безобразов?! За 10 лет с 1895 года сюда КТО ТОЛЬКО НЕ ЗАЛЕЗАЛ! Почему Россия должна была отставать от той же Германии, аккуратно прихватившей Циндао, или от Англии, оттяпавшей Вэйхайвэй? И "империалистический" интерес лежит на поверхности: Китайский рынок освоит тот, кто построит через весь Китай железную дорогу. ЕЕ И ПОСТРОИЛИ! Россия - на севере Китая, Франция ( в те годы - лепший европейский кореш России) - на юге, от Тонкинского залива в сторону Шанхайгуани. ЕСЛИ БЫ ЭТИ железные дороги соединились, Россия и Франция ПЕРЕИГРАЛИ БЫ ГЕРМАНИЮ-АНГЛИЮ-ЯПОНИЮ. Немцы доперли первыми: Циндао - как раз на точке возможного соединения двух железных дорог. ДАБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ОНОЙ УГРОЗЫ СВОИМ НАМЕРЕНИЯМ (ТРИ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКА!!!!!) Россия АРЕНДОВАЛА Ляодунский полуостров и военную базу. Если у кого-то существует иллюзия относительно того, что ДВ России можно развивать БЕЗ Китая (в той или иной форме, в данном конкретном случае - как рынка сбыта и рынка рабочей силы) - то рекомендую от оной иллюзии как можно скорее отказаться, дабы не заводить в тупик себя и уважаемых собеседников... Россию ПЕРЕИГРАЛИ в другом: в ПЕРЕХВАТЕ реального дальневосточного союзника, каким СТОПРОЦЕНТНО могла быть Япония. Вот тут, в Бога мать, наш российский великодержавный кретинизм и (скрежещу зубовно) ИДИОТСКО-КРЕТИНСКАЯ УВЕРЕННОСТЬ В СОБСТВЕННОЙ ИМПЕРСКО-ВИЗАНТИЙСКОй... (ряд продолжите сами, кто как хочет) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ( На нас же сошла Благодать Божья! А они, макакм, нас за это уважать должны!) - вот это ЛЮТО ненавижу. И тогда и теперь. А Вы - Безобразов... Безобразов, Абаза и иже с ними - так, окурки истории. Мудрость государственной политики - вот чего не хватало. А у тех же англичан поучиться бы - дык нет! Они ж не нашей веры... От и огребли по полной. От Мукдена - до самой Цусимы...

Седой

Wings

Седой,
Уж чем бы их Антабка не вооружил, он, их, однако, заместо матросов на "Петропавловск" отправил!

Седой

getman

Гурулеву. Ну, и я О ТОМ ЖЕ! Ах, какой прекрасный бой был под Кие... извиняюсь, Пекином... Вместе с Японией и немцев бы потеснили, англичан бы точно турнули, а с американцами был бы повод для СУРЬЕЗНОЙ БЕСЕДЫ по поводу котиковых и китобойных промыслов... Другое дело, что немцы с англичанами эту тему понимали, а наши уроды - НЕТ... Европейцы и ПОДСТРАХОВАЛИСЬ от того, что МОГЛО БЫ БЫТЬ в пользу того, чем НЕИЗБЕЖНО ПРИШЛОСЬ БЫ ЗАНИМАТЬСЯ - то бишь войной. На этом форуме в другом разделе я С ЛЮТЫМ ВОСХИЩЕНИЕМ наблюдаю за тем, как наших уважаемых, но ...простоватых сограждан разводят Крымской темой. Спасай Севастополь - город русской славы от украинцев и татар! Путин, проснись! Русских бьют! Давай экономические санкции на Украину.... Слава Богу, Путин на эти мульки не покупается. А был бы еще один император Колька -два, женатый "по страстной любви" на немецкой деушке .... Дальше продолжай сам. В том месте, где ты сейчас, любят говорить: "Товарищ Утесов, эта хохмочка уже была. С одинаковой хохмочкой два раза в Одессу не ездят..."

Shestakov

getman,
А ведь и без боев можно было бы обойтись, если бы чуть вперед советское правительство смотрело.
КВЖД отдали Китаю совершенно бесплато. Как сказал кто-то из экономистов - сделали самой дорогой подарок в мире. Ушли добровольно из Порт-Артура и Дальнего.
А в наше время ушли из Камраня и Кубы......
А в нас за такую щедрость на Даманском расстреляли.

Дмитрий_

Гетман, прочитал присланную Вами главу по войне 1894 - мне понравилось, содержательно и подробно.

Есть несколько недоумений - какие-такие броневые башни на береговых батареях? Во всяком случае - даже через 10 лет в русском Артуре таких башен не было. Правда, нужно сказать, что в России были опыты применения брони на берегу, в Кронштадте, которые были признаны неудовлетворительными. Несмотря на то, что к концу века появилась новая броня и доработана конструкция башен (в Европе) русские в проектах Артура не применяли броневую защиту на берегу. Неужто у китайцев были за десять лет до этого?

Генерал Сюй - генерал, который хоть как-то противостоял японцам. Вы пишете - не понятно, кто это - у нозикова просто Сюй. Выше по тексту Вы пишете - генерал Сюй Бан Дао. не один ли и тот же это генерал?

А вообще - здорово.

И вот в свете японо-китайской войны мне бы и хотелось рассмотреть возникновение русско-японской.

Взаимодействие японцев с Россией и европейскими державами во время восстания ихэтуаней не говорит о намерениях Японии быть в союзе с Россией. А вот занятие Россией Манчжурии в результате Китайского похода - очень сильно ударило по интересам Японии.
Собственно, предтечей РЯВ и было аннулирование Симоносекского договора. У Японии отняли победу, как незадолго до этого Берлинский конгресс отнял у России победу на Балканах. И ладно бы - просто отнял за дополнительную контрибуцию. а то ведь Россия отняла Ляодун, а сама же и заняла. И куды Японии податься? Ясно - в объятия Великобритании. У которой в это же самое время есть серьезные трения с Россией по афганскому вопросу. Великобритании очень выгодно усилить напряженность на Дальнем Востоке, что позволяло ей решать в свою пользу переднеазиатские проблемы.
Россия, мало того, что заняла Квантун, так и всю Манчжурию оккупировала и не торопилась выводить войска. Всерьез обсуждается проект создания "Желтороссии" на подконтрольных территориях, что явно свидетельствует о нежелании России уходить оттуда. Ну, правда, и Великобритания заняла Вейхайвей, и Франция - Гуанчжоу, и Германия - Циндао. Даже мало кому известные САСШ, несколько отвлеченные трениями с Испанией, хоть на территории Китая и не обосновались, но тут уже, рядом - на Филлипинах, да к тому же со своей доктриной "открытых дверей". Какие открытые двери? Что хапнул, то и твое...
За что, япона иха мама, самураи кровь проливали? За независимость Кореи от Китая, чтобы там, в Корее, начать хозяйнувать, а тут Россия и на Корею посматривает - а не прибрать ли?
То есть, мне кажется, что после японо-китайской войны вопрос о союзе с Японией уже встать не мог. Другое дело, что пренебрежительно отнеслись к "макакам", вот и поплатились

Седой

getman

Ага... Особенно там, где ты живешь...

Дмитрию. Нет, Дмитрий, это разные генералы. Что касается броневых башен на берегу - могу только предположить: Ли Хун Чжан привлекал к оборудованию батарей французов. У них БЫЛ опыт строительства броневых башен береговых батарей в Бретани и на Мартинике. Тоже, кстати, не был признан удачным... Но КИТАЙЦЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ... Дальше додумайте сами. Возможность союза с Японией РЕАЛЬНО существовала до 1901 года - до принятия "Положения о временном управлении в Маньчжурии". Кстати, у меня есть еще и статья по "Желтороссии" - постараюсь найти, ее лет пять назад опубликовали в Питере. Гродековская идея...

Шестакову. А еще раньше ушли из Калифорнии, с Аляски, из Финляндии... Куда как более дорогие "подарки"! К сожалению, УПРАВЛЕНИЕ очень трудная практика: если не хватает ресурсов на территорию и социум, приходится жертвовать и тем, и другим. Я украинского происхождения, однако привычку "Усё сам зъим, никому не дам"- сильно не одобряю. Либо подавишься, либо несварение будет.

Дмитрий_

Гетман,
обсуждение возможного союза России и Японии велось на форуме о русско-японской войне http://tsushima.borda.ru/?1-0-0-00000477-000-0-0-1169622673

Antabka

Antabka

Интерес к колониальным захватам британцы поощряли "бременем белого человека", у французов был капрал Шовине и др., у немцев тоже уже была вполне "зоологическая копилка" "социал-дарвинистов".

Не понимал русский мужик войны за "далёкую землицу". "Шалят" - унять, понимал отчасти - движение в Средней Азии. Поскольку шалили постоянно, унимали вплоть до Афгана и пр.

Противопоказаны империализмы русскому национальному характеру, это их "баре" новые впаривали.
Если новейшие лезут в лесоты, не воевать же за них где-то в Африке?
----------------------------

А военные традиции - великая сила. Адмирала Небогатова нынешние юристы бы оправдали за спасение душ неприятием боя.
А крейсер "Дмитрий Донской" - один против шести? Другие...

Без этого не было бы и морпехов, которые пёрли на огонь дотов на о.Шумшу в 45-м.

И вообще "жадность - порок", прав тов. гетман.

Дмитрий_

К слову о Верещагине.
В воспоминаниях генерала Дмитрия Иосифовича Гурко есть такой эпизод.

Д.И.Гурко (в то время капитан Генерального штаба) был в Порт-Артуре (потом он прославится прорывом из осажденного Артура с донесениями). В злосчастный день 31 марта 1904 года Гурко дежурил на Электрическом утесе и получил приглашение прибыть на "Петропавловск" для выхода в море. Там, на "Петропавловске" находился Великий князь Кирилл Владимирович, а Д.И.Гурко - все-таки высшая знать - сын героя Балканской войны фельдмаршала Гурко.
Гурко писал, что он по телефону попросил штаб прислать к Утесу извозчика, чтобы ехать в порт. Когда дежурство закончилось, он спустился к дороге и увидел, что его извозчика увел Верещагин. "Стойте, стойте, возьмите меня", - кричал Гурко, но Верещагин то ли не услышал, то ли не захотел взять. Гурко не успел на "Петропавловск".
Верещагин успел....