Русско-японская война 1904-1905 гг.

getman

Запросто он может быть в казачьих частях! Владивостокский градоначальник ЦИММЕРМАН - "из забайкальских казаков". Выкрестился только ЕГО ОТЕЦ, а дед и прадед ( сосланные в Сибирь по "делу Косцюшки" ) были стопроцентными иудеями! Оба были лекарями. На Амуре они основали деревню Циммермановку. Материалы по "Энциклопедии Приморского края", статья "Циммерман". На Дальнем Востоке, думаю, с этим было гораздо проще: народишки шибко не хватало...

getman

СЭЭЭЭЭКУНДОЧКУ! А что значит "состоявший в комплекте Уральских казачьих частей? Кто вообще сказал, что он казак? В КОМПЛЕКТЕ мог состоять кто угодно! Сын Бухарского эмира состоял в комплекте Оренбургского казачьего Войска в 1910 году! Ой, как интересно....

Дмитрий_

Шестаков
Неловко мне обращаться к Вам по фамилии, но в Вашем профиле нет имени - а человек я на сайте недавний, не запомнил всех как зовут.
Меня вот можно звать либо Дмитрием, либо Константинычем (вместе по ИО - нежелательно - длинно)

Насколько я помню, и не всех Шестаковых мы с Вами просмотрели. Остановились, вроде, на Илье.

За ближайшие дни просмотрю до конца Шестаковых и начнем Пешковых.
Кстати, в списке офицерам есть войсковой старшина Пешков Федор - чин весьма серьезный.

Думаю, за денек-другой мы Пешковых с Вами определим.

Дмитрий_

Гетман, а мог быть человек, как бы проходящий службу по казачим частям?
На самом деле - он разведчик, организатор всяких тайных операций - в Индии там, с хунхузами и т.д. А чины ему присваивают по казачьему чинопроизводству.
Ну вот, например, ротмистр Бутусов - он хучь и ротмистр, и подполковник, но пограничный и подчиняется не военному министру, а министру финансов.
Как погранцы в СССР - ведения КГБ.

Дмитрий_

Седой

Дмитрий_

Сижу, изучаю Общие списки офицерам Российской императорской армии за 1909 год. И попался мне казак, которого вы тут упоминали, как Метелицу (я, по правде сказать, не знаю, кто такой). Но Зиновий Степанович МЯтелица упоминается, как хорунжий 1-го Аргунского полка. Сути Ваших розысков не знаю, но, может, это тот, который Вам нужен?

Wings

Дмитрий_,
ДА!
Это он.
И что еще про Мятелицу?

Дмитрий_

Wings, больше нет ничего
Это просто списки - ежели нужен весь списочный офицерский состав по Забайкало-Амурским казачим частям на 1909 год, могу дать.
Кроме того, что такой хорунжий был - я ничего не знаю. Просто помню Вашу, Wings, фразу - дескать, мы тут по МЕтелице голову ломаем, а может - это Метелев (помните, был такой полный кавалер Метелев). Вот я фразу вспомнил, когда на МЯтелицу наткнулся.

Shestakov

Дмитрий_,
Заранее благодарю за любую информацию. Зовут меня Михаил (Викторович). Сегодня вечером я уезжаю в Новосибирск-Барнаул к своим двоюродным сестрам покопаться в личных архивах деда Шестакова Андр. Ив. Говорят, что у них много старинных фотографий. Может быть удастся пополнить ими Галерею. Я, к примеру, ни разу не видел фотографию своей бабушки Анны Ивановны (умерла в Нарымской ссылке в 1946 году). А у них она есть. На форуме появлюсь только 22 февраля (перед "мужским" праздником). Так что время есть.

Седой

Дмитрий_

Могу дать - не то слово! Желательно, отдельным файлом и на сайт!

К слову о Мятелице.
Во некоторых изданиях Зиновий Метелица упоминается как молодой офицер на Турецком фронте. Но есаул. Это не такой уж "молодой" чин для молодого офицера. А в вашем списке он уже хорунжий в 1909 году.
Я всегда считал, что Мятелица - офицер военного времени, как Фрол Балябин, например. И вот, ошибался!
Так что ваши списки могут пролить свет на много тёмных пятен.
Где учился Мятелица, как получил свой офицерский чин?
Да и в теме "Мечтатели" могут быть открытия...

А Метелица звучит привычней для уха, согласитесь? Потому и путаница, однако

Дмитрий_

Седой, отослал на Ваш адрес.
Пояснения в письме.

По поводу "Мечтателей". В книге А.В.Окорокова "Русские добровольцы", М., 2004 упоминается, что (цитата)
"ключевой фигурой операции НКВД "Мечтатели" был старший брат И.Кобылкина - Алексей. Он окончил кадетсякий корпус, участвовал в Первой мировой войне, дослужился до чина полковника. Атаманом Семеновым был назначен начальником Читинского армейского артиллерийского склада. После окончания белой борьбы остался в Чите. В 1927 году был арестован ОГПУ за антисоветскую агитацию и отбыл шесть месяцев тюремного заключения. после освобождения был привлечен ОГПУ для операции "Мечтатели", направленной против японской разведки и для разложения белой эмиграции в Манчжурии. По легенде являлся руководителем антисоветской организации в Чите" (конец цитаты)

Несколько странно, семеновский полковник остается в Чите и до 1927 года не арестовывался (?). В 1927 году - арестовывался на шесть месяцев и отпущен(?), привлечен ОГПУ к сотрудничеству после освобождения (?) или все же в тюрьме ему все толково объяснили, что с ним будет, ежели он не привлечется?

Впрочем, это уже из другой темы.

и еще один вопросец у меня возник от слов Михаила Викторовича. Он едет в Барнаул. Помнится, когда искали место рождения Тонких, я обнаружил, что микрорайон в Борзе называется Барнаул. Интересно мне, на что указывает это название - на алтайские истоки борзинцев или Барнаул - какое-то слово, общее для обоих местностей и что-то означающее?

Дмитрий_

Седой

Седой

Дмитрий_

Я, кстати, вам премного благодарен!

Письмо получил, приму к сведению. По Мятелице - пытаюсь собрать данные, как много больше. Кто он был, этот "забайкальский Миронов"?
Хорунжий в 1909 году, но молодой, по-видимому, не выслужившийся из казаков. Возможно и окончивший Оренбургское казачье училище...
К слову, атаман Семёнов из училища был выпущен хорунжим в 1911 году.

Дмитрий_

Седой, заметили еще несколько персон, уже попадавшихся в дискуссии? И интересно, что они приобретают казачьи чины

Тот же Корицкий в 1906 году - прапор, а в 1909 - хорунжий

А упоминавшийся прикомандированным к 1 В-Удинскому полку подпоручик 9-го В-Сиб. стрелкового полка Виктор Дмитриевич Николаев (в приказах о награждениях - получил в 1904 году "клюкву" - о. св. Анны 4 ст.) в 1909 уже сотник Верхнеудинского полка

Разъясните мне, пожалуйста, что за чин такой - "приказный", у меня существенные пробелы в знании устройства казачих войск.

Седой

Дмитрий_
Говоря о Мятелице, я собственно, не это имел в виду. То есть, не выслужившийся из простых казаков. По рождению он был казак. И если он окончил военное училище, то думаю и семья была не из бедных.

С казачьми званиями офицеров дело обстояло так - офицер, назначенный в казачий полк, независимо от сословия, приписанный к казачьему войску получал соответствующий чин. Барон Унгерн, например.

Приказный - аналог ефрейтора в казачьих частях.